para informar.
De um leitor:
Next 20th July there will be a funeral ceremony for those military died during this troubled times.
One of the victims died at Fatuhahi in confrontation with Alfredo Reinado group. We saw on SBS/lateline Alfredo Reinado counted until 10 and then fired to people he saw moving on the bush.
Could Alfredo be questioned about the death of this soldier?
.
Por
Malai Azul 2
à(s)
18:19
"Apesar de frágil, Timor-Leste é uma jovem democracia em que acreditamos. É o país que escolhemos para viver e trabalhar. Desde dia 28 de Abril muito se tem dito sobre a situação em Timor-Leste. Boatos, rumores, alertas, declarações de países estrangeiros, inocentes ou não, têm servido para transmitir um clima de conflito e insegurança que não corresponde ao que vivemos. Vamos tentar transmitir o que se passa aqui. Não o que ouvimos dizer... "
This is my blogchalk: Timor, Timor-Leste, East Timor, Dili, Portuguese, English, Malai Azul, politica, situação, Xanana, Ramos-Horta, Alkatiri, Conflito, Crise, ISF, GNR, UNPOL, UNMIT, ONU, UN.
24 comentários:
What wee saw on SBS was in fact Reinado defending himself. Like the comentator said, he warned them repeatedly to withdraw to prevent bloodshed still they did not withdraw. He warned he was going to count to 10 as a final warning which they also ignored after which he told his men to open fire.
Alfredo provided several oportunities for the advancing soldiers to pull back and that is proof that we wanted to avoid a gun battle.
Clearly those soldiers were there on a mission to capture him and his men dead or alive despite the fact that Ramos Horta and Xanana were organising peace talks between all sides with Alfredo's full agreement.
Who can blame Alfredo for opening fire since his life was being threatened?
Why did the F-FDTL soldiers not withdraw as repeatedly asked by Alfredo?
We also saw that the F-FDTL soldiers advancing on Alfredo's positions were not at all disarmed as later claimed by the PM's Office.
Why did the PM's office lie to the public through an official press release saying that Alfredo had ambushed a column of unarmed F-FDTL soldiers returning from receiving their salaries?
There is no doubt that no gun battle would have taken place and no one would have died had they heeded Alfredos's warnings.
That particular incident was a clear case of self-defense as
There is no doubt he will be questioned, if he hasn't been already, by the UN investigation team to ascertain what happened and under what circmstances. Should the team find that Alfredo's actions were taken under criminal circumstances his case could and should certainly be taken up by the justice system.
Uma vergonha senhor Xanana e senhor Horta, uma vergonha a forma como se mantêm reféns de vadios assassinos. Tais foram os vossos compromissos!
envergonhai-vos pelas vossas ambições!
Tradução:
Vítimas do Reinado
De um leitor:
No próximo dia 20 de Julho haverá uma cerimónia funerária para os militares que morreram durante estes tempos problemáticos.
Uma das vítimas morreu em Fatuhahi em confronto com o grupo de Alfredo Reinado group. Vimos no programa Lateline da SBS Alfredo Reinado contra até dez e disparar contra pessoas que viu a moverem-se no mato.
Será Alfredo questionado sobre a morte deste soldado?
Gostava de saber o que se passou ou passa então com as restantes vítimas do descambar da situação?
Recebem idêntica homenagem?
Dia 20 de Julho?
É engraçado. Faz parte da campanha da super-equipa de advogados?
É uma boa aposta sim, mas não se esqueçam de que morreu muito mais gente! E às mãos de quem? Não merecem iguais exéquias? Ou seria inconveniente?
É uma vergonha!
Anónimo das 11:18:03 PM: nem se dá conta da enormidade do que escreveu? Reflicta u pouco e acalme-se.
TO WHOEVER WROTE AT 6:42:
WHAT YOU WROTE DO NOT STAND AT ALL:
FOR STARTERS THAT DESERTOR, SHOULD NOT HAVE BEEN WHERE HE WAS AT THE TIME OF THE SHOOTING OF THE FILM, BECAUSE HIS SUPERIORS NEVER ORDERED HIM AND HIS GANG TO BE THERE. (SEE WHAT MATAM RUAK STATED ABOUT THEM)
HE WAS THERE BECAUSE HE CHOSE IT, AND CERTAINLY HE HAD NO AUTHORITY TO GIVE ORDERS TO NO ONE! CERTAINLY THE OTHER SOLDIERS THAT WERE THERE, WERE SENT BY ORDERS OF WHOEVER WAS IN COMMAND, BUT UNFORTUNATELY THE BASTARD ESCAPED!
JUST WRITE WHAT IS THE TRUTH AND DON'T COME HERE WITH YOUR CHEAP TRASH, PROTECTING DESERTORS AND BANDITS.
CHEERS
MAU BEICK
Mau Beick: The answer to your statment is obvious. Alfredos was out of the barracks because the rest of F-FDTL were also out of the barracks and illegally.
Have you forgoten that Alfredo only left out of protest to the Army intervention on the 28-29 of April in Tasitolo which resulted in civilian deaths? Alfredo only abandoned the chain of command in May.
The army was mobilized illegally by a unilateral order from Mari Alkatiri which sent them to do something which was the work of police. The police was still very much intact and operational at that time and they should have been sent there not the army..
The laws that allow for the army to intervene in internal security matters were violated by Mari because he did not seek to get the President's agreement as the organic law of the F-FDTL dictates. Therefore the F-FDTL should never have been out of the barracks. Not Alfredo, not Taur matan Ruak, Not Lere Anan Timor, not any of the soldiers that were engaged in military operations. NO ARMY PERSONNEL SHOULD HAVE BEEN OUT OF THEIR BARRACKS UNLESS THE LEGAL CRITERIA HAD BEEN SATISFIED TO ALLOW THEM TO COME OUT AND "PLAY". All the operations they conducted were not backed by the law.
I don't blame Taur Matan Ruak or the other because they were also manipulated by those politicians that call themselves democrats but are the first to to break the laws. Lucky Taur realised how they had been manipulated and decided to listen to Xanana when Xanana told them to return to barracks despite the governments insistance that they should remain in Dili. That also prompted Alfredo and the other rebels to go into cantonement and cease all military hostilities and gunfights.
So this is a domino effect. If you blame Alfredo for being out of the barracks when he had no orders to do so, then you must also blame Taur and the other soldiers because although they followed an order, that order was illegal and Alfredo left barracks because of that. Comprende?
You could argue that Alfredo would still have left the barracks even if the F-FDTL had not been involved in Tasitolo because he was a part of an alleged coup d'etat. But I suppose now we'll never know, will we? You cant turn back time to test that theory anymore. We can only know what happened not what would have happened if...
Anónimo das 2:30:05 AM: do site da UNOTIL tirei esta notícia que traduzi e que coloquei o link no fim que conta a história doutra maneira:
Daily Media Review
Wednesday, 3 May 2006
Quarta-feira, 3 Maio 2006
Presidente Xanana: Juntos restauraremos a nossa unidade nacional + A intervenção das F-FDTL é legal
Em relação à violência na última Sexta-feira, o Presidente Xanana Gusmão apelou a todo o povo de Timor-Leste que anteriormente se juntou como uma força para ganhar a independência da ocupação indonésia para restaurar a unidade nacional. “Juntos restauraremos a nossa unidade nacional e todos devemo-nos agarrar a ela com força,” disse o Presidente Gusmão.
Também apelou aos peticionários para regressarem a casa dizendo que garantia a sua segurança. “Compreendo que se sintam inseguros mas o Governo garantiu-vos a vossa segurança para os levar para casa de modo que possam ir para a vossa vida do dia-a-dia para ajudarem as vossas próprias famílias”.
Em resposta a rumores que a PNTL e as F-FDTL lutariam uma contra a outra, Xanana disse aos repórteres que a PNTL e a F-FDTL trabalhariam sempre juntas para manter a segurança, portanto os rumores são falsos.
Depois de se encontrar com o Primeiro-Ministro Mari Alkatiri ontem, o Presidente disse que a situação estava sob controlo, portanto a PNTL e as F-FDTL regressariam aos seus quartéis.
Em resposta ao comentário do deputado Jose Nomiado do PD que a intervenção das F-FDTL foi ilegal e inconstitucional, um porta-voz da Fretilin, o deputado Francisco Miranda, disse aos repórteres no Parlamento Nacional que a intervenção é legal quando as F-FDTL cooperarem com a PNTL numa situação de crise com base na lei do Governo. “Depois do que aconteceu em Dili, estávamos numa situação de crise portanto as F-FDTL tinham de intervir para manter a segurança neste país” disse Miranda. (DN, TP, STL)
http://www.unotil.org/UNMISETWebSite.nsf/cce478c23e97627349256f0a003ee127/3d406c8d658bf9104925716300313bfc?OpenDocument
Este anónimo sou eu, Margarida.
E desse mesmo site da UNOTIL segue outra versão:
Ramos-Horta descarta vontade de lutar do líder dos rebeldes
O ministro dos Estrangeiros de Timor-Leste José Ramos-Horta desvalorizou as reivindicações do líder dos soldados rebeldes, no centro da violência do fim de semana passado, que eles continuarão a lutar contra o Governo.
Quase um terço das forças armadas do país foram despedidas depois de entrarem em greve no mês passado em protesto sobre o que se queixavam ser discriminação étnica.
O porta-voz dos soldados, o antigo Tenente Gastão Salsinha disse à ABC que ele e 100 homens estavam num local secreto nas montanhas acima de Dili e que estão preparados para continuar a sua luta.
Contudo, O Sr Ramos-Horta disse ao programa Lateline da ABC que conhece a personalidade do antigo Tenente e que não acredita que ele tenha capacidade para montar uma insurgência.
"Para lutar uma insurgência neste país, nas montanhas enrugadas, é preciso ter profundas convicções motivadoras," disse.
"Se se está somente motivado por certos ganhos a curto prazo, não se sobreviverá lá."
Disse que o Tenente Salsinha foi despromovido da sua posição por contrabando de madeira de sândalo, não por razões étnicas.
O Sr Ramos-Horta acrescentou que não acredita que o Tenente seja uma ameaça para a estabilidade de Timor-Leste.
"Alguns emissários do Sr Salsinha foram pedir à residência privada na montanha (do Presidente de Timor-Leste Xanana Gusmão) para fazer contacto e oferecer a rendição," disse.
“Portanto ele pode render-se nos próximos dias e se o fizer ninguém será preso.
"Serão brevemente detidos para identificação e depois libertados até serem chamados à comissão de investigação para ouvir as suas alegações." (ABC)
http://www.unotil.org/UNMISETWebSite.nsf/cce478c23e97627349256f0a003ee127/3d406c8d658bf9104925716300313bfc?OpenDocument
One simple example:
Suppose you are a soldier and on patrol you and your colleagues come across a rowdy citizen.
Then you superior orders you and your fellow soldiers to bash and shoot that person if necessary and they follow the order.
Would you shut up and join in the "fun" or would you rebel and try to stop it because you know the order is illegal?
E já agora repare nastas do dia 4, como as histórias ainda são mais interessantes do que as que nos contou:
Daily Media Review
National Media Reports
Quinta-feira, 4 Maio 2006
Rogério & Dudu encontram-se com PM + É um rumor que os peticionários se vão revoltar
Foi relatado que o Ministro do Interior Rogério Lobato, o ex-Comandante das FALINTIL “Dudu” e o Chefe da Polícia, Arnaldo Araújo tiveram ontem um encontro urgente com o Primeiro-Ministro Mari Alkatiri.
Falando aos media depois do encontro, Lobato disse aos repórteres que discutiram a situação corrente. “A situação é normal, mas há muitos rumores”, disse Lobato.
Em resposta aos rumores de que os peticionários das F-FDTL estão agora no Distrito de Ermera preparando-se para atacar Dili, Araújo declarou que a situação em Ermera está sob controlo.
Um deputado pelo Distrito de Ermera, Jacinto Maia, disse aos repórteres no Parlamento Nacional que o rumor alegando que os peticionários que agora estão em Ermera querem atacar Dili é uma mentira. “Foram todos para Ermera porque são todos de Ermera”, disse Maia.
Realçou que a maioria dos peticionários querem vir a Dili para resolver o problema, mas que se sentem inseguros, a não ser que o Governo possa garantir a sua segurança. (DN, TP)
A América triste com a situação corrente em TL
Relacionado com a violência que ocorreu em Timor-Leste na última Sexta-feira, o Embaixador dos USA em Timor-Leste Joseph Grover Rees disse que os USA estão tristes com o que aconteceu aqui, em particular os incidentes de 28 de Abril nos quais os manifestantes atacaram o edifício do Governo e queimaram casas e carros.
Depois de se encontrar com o Primeiro-Ministro Mari Alkatiri, Rees disse aos repórteres que, “A América é um dos melhores amigos de Timor-Leste, portanto sentimo-nos tanto quanto os Timorenses com o que aconteceu.” Também disse que concorda com o caminho que o Governo está a tomar para investigar os incidentes de 28 de Abril (DN, TP).
O DPHJ não pode aceder aos locais: o Comandante das F-FDTL deve explicar
Em relação à declaração do Vice-Provedor dos Direitos Humanos e Justiça, Silveiro Pinto, que a sua organização foi impedida pelas F-FDTL de aceder ao local onde se diz que pessoas foram mortas, a deputada do PSD Lúcia Lobato disse que o Comandante das F-FDTL deve explicar porque é que o DPHJ foi impedido de fazer o seu trabalho. Anteriormente o Governo declarou que foram mortas cinco pessoas na violência do fim-de-semana passada, contudo o porta-voz dos peticionários Gastão Salsinha reclamou que o número subiu para 60 mortos. “Deixem o Gabinete do Provedor fazer o seu trabalho para que possamos ter a certeza se esses rumores são verdadeiros ou falsos”, disse a deputada Lobato.
Empurrão para prolongar o mandato da ONU em Timor
Oficiais Australianos estão em discussão com a ONU sobre o prolongamento do mandato da ONU em Timor-Leste, que termina em 20 de Maio.
O Ministro dos Estrangeiros José Ramos-Horta apelou ao seu colega Australiano, Alexander Downer, para fazer lobby no Conselho de Segurança da ONU para o prolongamento da missão depois de episódios de violência no fim-de-semana desencadeados pelo despedimento de 600 soldados amotinados.
O Sr Ramos-Horta disse que era necessária uma força da ONU reforçada para ajudar a gerir as forças de defesa e para observar potencialmente disputadas eleições em 2007.
Contudo desvalorizou reportagens de violência no país, realçando que não era inseguro.
O Dr Damien Kingsbury, um especialista de Timor-Leste na Universidade de Deakin, disse que a declaração era incorrecta mas evasiva.
"O Governo de Timor-Leste quer desvalorizar (a situação) porque não querem ser vistos como tendo disparado contra o seu próprio povo," disse.
Pelo menos seis pessoas morreram nos motins no fim-de-semana e centenas de pessoas têm ainda de regressar às suas casas. O líder rebelde dos soldados despedidos jurou continular a sua insurgência a partir das montanhas que rodeiam a capital, Dili.
O porta-voz dos assuntos estrangeiros da oposição Kevin Rudd disse que era importante a Austrália permanecer engajada na questão e empurrar para o prolongamento do mandato da ONU em Timor-Leste.
Há 32 membros Australianos das forças de defesa destacados em Timor-Leste, incluindo um contingente da Polícia Federal Australiana. (The Age)
REPÚBLICA DEMOCRÁTICA DE TIMOR-LESTE
MINISTÉRIO DOS NEGÓCIOS ESTRANGEIROS E COOPERAÇÃO
4 de Maio 2006
UPDATE ON THE SITUATION
A Comissão de Investigação criada para encontrar a verdade das alegações feitas pelos ex-membros das FDTL e chegar à raiz das causas do seu descontentamento com as forças armadas começou a trabalhar.
Os representantes do Governo na Comissão, a Ministra da Administração do Estado, Dra. Ana Pessoa, apontou os administradores de distrito para ajudarem a chegar aos ex-membros das FDTL, os chamados peticionários.
Cada administrador de distrito, com um representante local da PNTL e do Ministério do Trabalho e da Re-inserção Comunitária, desenvolverá os melhores esforços para identificar cada um dos ‘peticionários’ – ou directamente ou através das suas famílias – de modo a registá-los e a possibilitar o pagamento de um subsídio até a Commissão completar a sua investigação.
O processo servirá também para ajudar cada um dos ex-membros das FDTL a ser re-integrado na vida civil, com o Governo a fazer os melhores esforços para lhes encontrar empregos apropriados.
A sua identificação e registo também será útil para determinar se algum morreu ou foi ferido durante a violência e ataques de Sexta-feira, 28 de Abril. Esta informação será passada à Comissão de Verificação de Dados sobre Mortos e Feridos.
Este Comité é formado por Antoninho Bianco, Ministro da Presidência do Conselho de Ministros; Arsénio Bano, Ministro do Trabalho e da Re-inserção Comunitária, secretário-geral Eugénio Soares e Aida Mota; do Ministério do Interior, o Comandante das PNTL Paulo Martins, e Justino Jesus; do Ministério da Saúde, Fernando Bonaparte; o Administrador do Distrito de Dili, Ruben Carvalho; e representando a Cruz Vermelha de Timor-Leste, Isabel Guterres (presidente) e Luís Freitas.
A Dra. Ana Pessoa pôs a Comissão de Investigação do processo em andamento durante a sua consulta regular com os administradores de distrito, desta vez em Ainaro.
Entretanto, apesar de não se terem registado nos últimos dias nenhum incidente relacionados com os eventos de 28 de Abril,continuaram a circular rumores infundados e alarmistas que causam um sentimento de medo na população. Isto, infelizmente, tem levado a um significativo êxodo de Dili, apesar das tentativas da Presidência, do Governo e das autoridades da lei e da ordem.
Durante uma conferência de imprensa conjunta esta manhã no Palácio das Cinzas, a seguir à sua reunião habitual, tanto o Presidente Xanana como o Primeiro-Ministro Mari Alkatiri, apelaram, mais uma vez à calma, pedindo à população para regressar a casa. O próprio Primeiro-Ministro reconheceu que o único problema que existe no momento é como parar com os rumores alarmistas.
A Polícia (PNTL) foi instruída para coordenar com as autoridades locais em cada subúrbio de modo a que as casas ‘abandonadas’ sejam protegidas.
Também, na reunião entre o Primeiro-Ministro Alkatiri com o Presidente Xanana, onde também participou o Ministro do Interior Rogério Lobato e o Ministro da Defesa Roque Rodrigues, foi decidido dar ordens aos membros das FDTL, que desde Sexta-feira têm patrulhado áreas de Dili para regressarem aos seus quartéis. Também deram ordens aos membros da PNTL que usam armas automáticas para se retirarem do patrulhamento.
Esta decisão foi tomada porque se acredita que a a presença de soldados armados nas ruas pode ser um factor que contribua para o medo que o público em geral sente. Espera-se que isso acalme e que re-assegure a população que tudo está sob controlo. – FIM
http://www.unotil.org/UNMISETWebSite.nsf/cce478c23e97627349256f0a003ee127/702b8407ce3be5974925716400370e3c?OpenDocument
O margarida voce pensa que somos todos parvos? O Presidente Xanana nao disse que a intervencao das F-FDTL foram legais e nem o disse no artigo que a margarida alega que ele tenha dito isso. Quanto ao artigo do Ramos Horta ainda me lembro muito bem desse artigo e e sobre o Salsinha que nao tem relacao nenhuma com o Alfredo, Tara e Tilman.
Ora vejamos:
"Em resposta ao comentário do deputado Jose Nomiado do PD que a intervenção das F-FDTL foi ilegal e inconstitucional, um porta-voz da Fretilin, o deputado Francisco Miranda, disse aos repórteres no Parlamento Nacional que a intervenção é legal quando as F-FDTL cooperarem com a PNTL numa situação de crise com base na lei do Governo. “Depois do que aconteceu em Dili, estávamos numa situação de crise portanto as F-FDTL tinham de intervir para manter a segurança neste país” disse Miranda."
Desde quando e que o Deputado porta-voz da fretilin Franscisco Miranda e que determina se foi ou nao foi legal a intervencao das F-FDTL.
E mais ele disse ser legal "as F-FDTL cooperarem com as PNTL numa situacao de crise COM BASE NA LEI DO GOVERNO". E o que diz essa lei respectivamente a declaracao do "estado de crise" e a mobilizacao das F-FDTL?
Responda la margarida se faz favor porque por esta altura a margarida ja sabe alguma coisa dessa lei!
Aguardo a sua resposta para breve.
In response to 6:49:42 PM
But Reinado did fire the first shots didn't he? That was caught on camera.
Anónimo das 3:09:02 AM: eu deixei o link dessas notícias da UNOTIL precisamente para que cada um pudesse confrontar a tradução com a notícia original. Eu não acrescentei nada, limitei-me a traduzir. Vá lá e confira, s.f.f.
In reponse to 8:10:24 AM. How does that prove that he acted wrongfully? Should he have waited for them to shoot him first? Get real will you!!
margarida a sua resposta nem e resposta como o usual. O que e que esses artigos que voce pos aqui provam em relacao ao post original relacionado com o Alfredo ou o debate aqui desenvolvido?
Nao preciso de conferir mas desde quando e que esses artigos provam que a mobilizacao das F-FDTL foi legal? Ou que a actuacao de Alfredo foi criminosa?
Pare de meter aqui artigos jornalisticos que nenhuma relevancia tem com o topico em discussao.
Mais uma vez, e muito convenientemente, nao respondeu a pergunta feita:
"as F-FDTL cooperarem com as PNTL numa situacao de crise COM BASE NA LEI DO GOVERNO".
E o que diz essa lei (lei organica das F-FDTL) respectivamente a declaracao do "estado de crise" e a mobilizacao das F-FDTL?
Oica um bocado os seus concelhos e nao seja preguicosa. Puxe um bocadinho pela cabecinha se e que a tem.
Mais importantemente, nao pense que as pessoas sejam tao ingenuas ou ignorantes a ponto de cairem nas suas tentativas infantis de induzi-las a acreditar naquilo que os artigos nem sequer dizem ou provam.
Ganhe juizo porque ja todos sabem bem os interesses que a margarida representa.
In response to 2:02:14 PM
I am just stating what was caught on camera and nothing else. Whether he acted wrongfully, thats for a court to decide, but the fact that he shot first goes against him.
No it does not! If a thief walks into your house should you allow him the courtesy to shot you first before you respond? Get real!
I certainly have a big admiration for Mahatma Gandhi but I think any timorese person, considering our history, would not make much of a follower of passive resistance.
Specially after he gave so many warnings for the opposing side to withdraw.
It clearly showed it was not an ambush as claimed by the PM's Office in that famous press release that initially shocked everyone including President Xanana.
Lies,lies,lies.
To the anonymous of 2:30:
In answering my comment above, you wrote "Have you forgotten that Alfredo only left out of protest to the Army intervention on the..."
I say: When you are a soldier in any army, you just dont leave your barracks, just because you want to protest, and above all you do not leave without the proper higher authorization. It was not up to Alfredo or yourself to judge that the orders that the other troops had to go to Taci-tolo were illegal. In the army you follow orders from your superiors, at least that is the way I learned.
And Alfredo left the barracks without permission, took guns and used the guns against other soldiers as seen on TV, and this to me is not less not more then desertion, thieving, and use of firearms with itent to kill. This is my opinion only. I respect yours and you should respect mine.
Cheers,
Mau Beick
Mau Beick: if only things could be so simple as the way you put it. I suppose you're one of those that will try at all costs to justify the use of the Army even though it was in clear violation of the law.
I rest my case!
Alfredo wasn't guarding his house. He shot first, whether you like it or not, it will be used against him. It is caught on camera. This is the main incident (I acknowledge that there are others) that people from Timor are saying really sparked the outbreak of violence and Alfredo is caught shooting first. If he is such a moral and good soldier he should have held his nerve. The FFDTL did not fire a shot at him and that is also proven by the camera.
In the end, the court will decide and I could be wrong. However, on video footage your arguments don't stack up well and there is no point getting aggressive in trying to convince people otherwise.
The point of discussion was not the legality or illegality of the use of the Army. It was about Alfredo leaving the barracks and taking with him the guns that he did not own, without an order from his superiors. Alfredo action, to me is called "deserting". Above that we witnessed on TV his numerous calls for the Prime Minister to resign. Who he thought he was? And the question remains: Why is he allowed to remain free and roam around the country acting like an hero? In my view he is being protected by somebody that gave him the part in the act.
I rest my case too.
Mau Beick
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