Mentir não é pecado?...

UCAN - October 31, 2007

UCAN Interview - Struggle And Sacrifice Needed To Attain Peace And Stability

BAUCAU, East Timor - The bishop of Baucau sees the need for much sacrifice and hard work before the people of East Timor can enjoy the fruit of peace and stability after a difficult transition to democracy with inadequate preparation.

Bishop Basilio do Nascimento has headed his diocese since before East Timor gained its independence from Indonesia in 1999 and then emerged as Timor Leste, Portuguese for East Timor, in 2002. Baucau covers the eastern part of the country and Dili diocese the western part.
In Baucau city, where his diocese is based, about 120 kilometers east of Dili, supporters of the Fretilin party went on a rampage following an announcement on Aug. 5 that independence hero Alexandre "Xanana" Gusmao, Timor Leste's first president, would be appointed prime minister.

Fretilin won the most votes in the June national election, but its 21 seats in the 65-member parliament were far short of the majority needed to form a government. Gusmao's party picked up only 18 seats, but then formed an alliance with three other parties to create a parliamentary majority.

MENTIRA 1:

Young supporters in Baucau, a Fretilin stronghold, felt their party had been cheated, so they rioted Aug. 7-9 in the city and outlying districts, burning homes and attacking government and Church buildings including the Caritas office, the local Church's social-service agency. On Aug. 10, a gang raped nine young girls at the Salesian-run convent school in Baguia subdistrict, 40 kilometers south of Baucau. More than 3,000 people fled their homes amid the violence.

In a subsequent interview with UCA News, Bishop do Nascimento pointed out that Timor Leste was ill-prepared for democracy and party politics. He also mentions some of the problems the Church had with the former Fretilin government. He concludes that much effort, struggle and sacrifice is needed to create a peaceful and prosperous country, something he believes is possible.

Bishop do Nascimento was born on June 14, 1950, in Timor Leste, then a Portuguese colony. He witnessed the brief weeks of freedom in 1975, after the Portuguese administration left and before Indonesian troops invaded.

He was ordained a priest on June 25, 1977, two years into Indonesian rule. He was appointed apostolic administrator of Baucau when the diocese was created in 1996. After the 1999 referendum in which a large majority of the people chose independence, he witnessed massive violence led by pro-Indonesia militias that killed hundreds of people and destroyed infrastructure.

In 2002, after Timor Leste's full independence following more than two years under a transitional U.N. administration, Bishop do Nascimento was appointed apostolic administrator of Dili as well as Baucau. In 2004, he was appointed bishop of Baucau and Bishop Alberto Ricardo da Silva became bishop of Dili.

The interview with Bishop do Nascimento follows:

UCA NEWS: How do you view the recent violence in your diocese?

BISHOP BASILIO DO NASCIMENTO: I think the violence in the eastern part of the country was because of the lack of political preparation [to accept the results of the election] and the mentality of the people. The Fretilin party never accepted it would lose. The results were not according to what the governing party at the time wanted.

Another reason is due to different interpretations. Fretilin interprets the constitution one way and President (Jose) Ramos-Horta interprets the law differently. Fretilin thinks the president was wrong to let the alliance form the government. That triggered protests from the Fretilin party.

I condemn the burning of homes and properties, and disturbance to people's lives. There is no justification for such violence. One can disagree, and politically one is allowed to protest. But one should respect property and life.

For political reasons, peaceful protest is a right. But something we should not forget is that this country has been independent for just five years, so democracy here is still young. Other countries that have been independent for many years still struggle with democracy.

In the 1999 referendum, we voted for independence. But we were not well prepared for independence. After independence in 2002, we were happy, but we were ill prepared in terms of our infrastructure, mentality and culture. We just started forming a government five years ago, so I think it is natural [to have problems]. Now we hope with the new government we can create stability again.

How have local Baucau people been affected?

The recent violence has strongly affected local people here. Economic activities were paralyzed for some time. People could not make a living in the markets, vendors could not sell their wares, villagers could not come to the market, public functions were paralyzed and schools closed. So it has really affected the community. The most affected area is Viqueque district (60 kilometers east of Baucau), where life is still not back to normal, and lots of people still hide in the mountains.

What has the Church been doing to assist the affected people?

The Church, through Caritas, has been offering help to the people who suffered from the violence. However, Caritas Baucau could not provide an immediate response because Caritas facilities were also destroyed. So Caritas of Dili diocese acted quickly to respond to the needs, and some parishes also organized small donations of items such as clothes and food.

What other challenges does the Church face?

There are lots of challenges, but I still believe in the changes taking place in society. Religion will one day become a reference for Timorese Catholics. Today many Catholics do not act like Catholics - they commit violence against each other.

Education is another challenge. Family and youths are two important concerns in this country, but the diocese does not have the capacity to accompany them in their lives. Unemployment and social problems contribute to the crisis.

Some political leaders have said religious leaders should not get involved in politics.

This is true if a priest wants to take over power in the government, because no priest can be a minister or a leader of a political party. A priest should not be involved in political administration or management, because it is not his working area.

MENTIRA 2:

But as a human being, a priest has the obligation and moral responsibility to call attention if national leaders do something against the people's interest. So religious leaders are here to defend the people's rights.

How is the Church's relationship with the new government of Prime Minister Gusmao?

MENTIRA 3:

We communicate and collaborate with each other. This does not mean we did not collaborate with the former Fretilin-led government. But the relationship with the present government is a bit easier compared with the former government.

Why did the Church have problems with Fretilin?

There was one principle that we did not accept: some leaders in the former government said East Timor was a laiku (secular) state, meaning it had no official religions.

MENTIRA 4:

What the former government did not explain is that this did not mean the state would ban people from the right to have a religion. If the state does not have a religion, that is the state's business. But if the state wants to ban people from having a religion, that's another matter. The state does not have the right to force people not to have a religion.

Another matter, which made things worse, was the government's use of the word "facultative" in referring to religion lessons in schools. It meant there is no obligation for a student to attend religion lessons.

There were two interpretations. The government said the school director decides whether religion lessons are to be taught. From the Church's point of view, only parents and students should decide. I met with the education minister to discuss this matter five times to try to find a solution.

But in February 2005, the ministry issued a letter saying, first, that each school director should decide if religion would be included in the school's regular curriculum or not. So if the school director liked the Church, he or she could include religion lessons.

Second, the letter stated that if religion is included, it should not be taught during important lesson hours. Third, the letter stated that the government would not pay for religion teachers. This would be the responsibility of parents and the Church.

And fourth, marks earned for the religion subject would not be used in determining whether students passed the national exam. The letter also surprised the national parliament, but until now no one knows who was behind it.

What do you feel is your mission as bishop?

What I understand is that my mission is to spread the Bible to the world, to be a shepherd and follow the path of Jesus, for those who follow Jesus will have eternal life with him in heaven. Whether or not I deserve this position as bishop is not my concern - only God can judge.

However, sometimes I do not understand what my mission as a bishop is. I often question this, and then I look into myself.

Why did you become a priest?

As a child, I dreamed of becoming a cowboy after I watched an American cowboy movie. But after I got a little older, I wanted to be a doctor. Then I met a Syrian priest, (Father) Manuel Luis, I started to love the idea of becoming a priest. This priest inspired me because I saw him talking to many people and visiting houses. So I hoped one day to be like him.

Afterwards, I discovered being a priest or bishop is not easy. It is full of challenges and responsibilities. My responsibility is to my people and God.

What are your hopes for East Timor?

There are always good things to be learned from a difficult situation. Something that I have always kept in my mind since I was young is that when I asked for milk in the milking pan, my mother told me, "If you want to drink milk, you must work to get it."

MENTIRA 5:

These words oriented my life - that there is nothing you can get gratis. You have to work and work harder, and it takes time to achieve your objective. So to get peace, this country has to sacrifice.

Now we are learning to sacrifice to be able to attain stability. If we want to live in a peaceful, prosperous country, we need to struggle. From our experiences, we are conscious that everything is not easy to attain. Maybe we need to try another way.

I have a big hope that East Timor will one day become a prosperous country where all people live in peace.

END



TRADUÇÃO:

UCAN - Outubro 31, 2007


Entrevista da UCAN – Lutas e Sacrifícios necessários para alcançar a paz e a estabilidade

BAUCAU, Timor-Leste – O bispo de Baucau vê a necessidade de muito sacrifício e trabalho duro antes do povo de Timor-Leste gozar os fruto da paz e da estabilidade depois duma transição difícil para a democracia com preparação inadequada.

O Bispo Basílio do Nascimento tem liderado a diocese desde antes de Timor-Leste ter ganho a sua independência da Indonésia em 1999 e ter depois emergido como Timor-Leste, a palavra portuguesa para o leste de Timor, em 2002. Baucau cobre a parte leste do país e a diocese de Dili a parte oeste.
Na cidade de Baucau, onde está baseada a sua diocese, a cerca de 120 quilómetros a leste de Dili, apoiantes da Fretilin entraram numa fúria depois do anúncio em 5 de Agosto de Alexandre "Xanana" Gusmão, herói da independência e primeiro presidente de Timor-Leste ter sido nomeado primeiro-ministro.

A Fretilin ganhou a maioria dos votos nas eleições nacionais em Junho, mas os seus 21 lugares no parlamento de 65 membros estavam bastante aquém da maioria necessária para formar governo. O partido de Gusmão ganhou apenas 18 lugares, mas depois formou uma aliança com outros três partidos para criar uma maioria parlamentar.

MENTIRA 1:

Jovens apoiantes em Baucau, uma praça forte da Fretilin, sentiram que o seu partido tinha sido roubado, por isso amotinaram-se em 7-9 de Agosto na cidade e nos distritos circundantes, queimando casas e atacando edifícios do governo e da igreja incluindo a sede da Caritas a agência local de serviços sociais da igreja. Em 10 de Agosto, um gang violou nove raparigas na escola do convento gerido pelos Salesianos no sub-distrito de Baguia, a 40 quilómetros a sul de Baucau. Mais de 3,000 pessoas fugiram das suas casas no meio da violência.

Numa entrevista subsequente com a UCA News, o Bispo do Nascimento apontou que Timor-Leste estava mal-preparado para a democracia e para os partidos políticos. Mencionou também alguns dos problemas que a tinha com o antigo governo da Fretilin. Concluiu que é necessário muito esforço, luta e sacrifício para criar um país pacífico e próspero, algo que ele acredita ser possível.

O Bispo do Nascimento nasceu em 4 de Junho de 1950, em Timor Leste, então uma colónia Portuguesa. Testemunhou as breves semanas de liberdade em 1975, depois da administração Portuguesa ter partido antes da invasão das tropas Indonésias.

Foi ordenado padre em 25 de Junho de 1977, dois anos depois da governação Indonésia. Foi nomeado administrador apostólico de Baucau quando a diocese foi criada em 1996. Depois do referendo de 1999 no qual uma grande maioria das pessoas escolheu a independência, testemunhou a violência maciça liderada por milícias pró-Indonésias que mataram centenas de pessoas e destruiu infraestruturas.

Em 2002, depois da independência total de Timor-Leste seguiram-se mais dois anos sob uma administração transitória da ONU, o Bispo do Nascimento foi nomeado administrador apostólico de Dili bem como de Baucau. Em 2004, foi nomeado bispo de Baucau e o bispo Alberto Ricardo da Silva tornou-se bispo de Dili.

Segue-se a entrevista com o Bispo do Nascimento:

UCA NEWS: Cono vê a recente violência na sua diocese?

BISPO BASILIO DO NASCIMENTO: Penso que a violência na parte leste do país aconteceu por causa da falta de preparação política [para aceitar os resultados das eleições] e da mentalidade do povo. A Fretilin nunca aceitou que perdeu. Os resultados não foram de acordo com o que o partido então do governo queria.

Uma outra razão é devido a interpretações diferentes. A Fretilin interpreta a constituição duma maneira e o Presidente (José) Ramos-Horta interpreta a lei de maneira diferente. A Fretilin pensa que o presidente esteve mal ao deixar a aliança formar governo. Isso desencadeou protestos da Fretilin.

Condeno a queima de casas e propriedades, e distúrbios na vida das pessoas. Não há nenhuma justificação para tal violência. Pode-se discordar e pode-se protestar politicamente. Mas deve-se respeitar a propriedade e a vida.

O protesto pacífico é um direito por razões políticas. Mas não devemos esquecer que este país é independente apenas há cinco anos, por isso a democracia aqui ainda é jovem. Outros países que têm sido independentes há muitos anos ainda lutam com a democracia.

No referendo de 1999, votámos pela independência. Mas não estávamos ainda bem preparados para a independência. Depois da independência em 2002, éramos felizes, mas estávamos mal preparados em termos da nossa infraestrutura, mentalidade e cultura. Começámos apenas há cinco anos a formar um governo, portanto penso que é natural [ter problemas]. Agora esperamos com o novo governo podermos criar a estabilidade outra vez.

Como é que o povo de Baucau foi afectado?

A violência recente afectou fortementeas pessoas locais aqui. Durante algum tempo as actividades económicas estiveram paralizadas. As pessoas não podiam trabalhar no mercado, os vendedores não podiam vender os seus bens, os aldeões não podiam vir ao mercado, a função pública esteve paralizada e as escolas fechadas. Por isso afectou na verdade a comunidade. A área mais afectada é o distrito de Viqueque (60 quilómetros a leste de Baucau), onde a vida não voltou ainda ao normal, e muita gente se esconde ainda nas montanhas.

O que é que a igreja tem estado a fazer para assistir às pessoas afectadas?

A igreja, por intermédio da Caritas, tem estado a oferecer ajuda às pessoas que sofreram violência. Contudo a Caritas Baucau não pôde dar uma resposta imediata porque as instalações da Caritas foram também destruídas. Por isso a Caritas da diocese de Dili actuou rapidamente para responder às necessidades e algumas paróquias organizaram também pequenas doações de bens, como roupas e alimentos.

Que outros desafios enfrenta a igreja?

Há muitos desafios, mas acredito ainda nas mudanças que ocorrem na sociedade. Um dia a religião tornar-sae-à uma referência para os católicos Timorenses. Hoje muitos católicos não actuam como católicos - cometem violência uns contra outros.

A educação é outro desafio. A família e os jovens são duas preocupações importantes neste país, e a diocese não tem capacidade para os acompanhar nas suas vidas. O desemprego e os problemas sociais contribuem para a crise.

Alguns líderes políticos disseram que os líderes religiosos não se devem envolver na política.

Isto é verdade se um padre quer tomar o poder no governo, porque nenhum padre pode ser ministro ou líder de um partido político. Um padre não se deve envolver na gestão ou administração política, porque isso não está na sua área de trabalho.

MENTIRA 2:

Mas como ser humano, um padre tem a obrigação e a responsabilidade moral de chamar a atenção se os líderes nacionais fizerem algo contra os interesses do povo. Por isso os líderes religiosos estão aqui para defender os direitos do povo.

Como são as relações da igreja com o novo governo do Primeiro-Ministro Gusmão?

MENTIRA 3:

Comunicamos e colaboramos um com o outro. Isso não significa que não colaborámos com o antigo governo liderado pela Fretilin. Mas a relação com o presente governo é um pouco mais fácil comparada com a do antigo governo.

Porque é que a igreja teve problemas com a Fretilin?

Havia um princípio que não aceitámos: alguns líderes do antigo governo disseram que Timor-Leste era um Estado laico (secular), significando que não tinha religião oficial.

MENTIRA 4:

O que o antigo governo não explicou é que isso não significava que o Estado cortaria às pessoas o direito de terem uma religião. Se o estado não tem uma religião, isso é assunto do Estado. Mas se o Estado quer retirar das pessoas o direito de terem religião, isso é uma outra questão. O Estado não tem o direito de forçar as pessoas a não terem religião.

Uma outra matéria, que piorou as coisas, foi o uso pelo governo da palavra "facultativa" ao referir-se às aulas de religião nas escolas. Isso significa que não há nenhuma obrigação para um estudante atender lições religiosas.

Houve duas interpretações. O governo disse que os directores das escolas decidem se deve haver aulas de religião. Do ponto de vista da igreja, apenas pais e alunos devem decidir. Encontrei-me com o ministro da educação para discutir essa matéria cinco vezes para tentar encontrar uma solução.

Mas em Fevereiro de 2005, o ministério emitiu uma carta dizendo que primeiro cada director de escola devia decidir se a religião devia estar incluída no curriculum regular da escola ou não. Assim se o director da escola gostar da igreja, pode incluir as aulas de religião.

Em segundo lugar, a carta afirmava que se a religião estiver incluída, não deve ser ensinada durante o horário importante do ensino. Em terceiro lugar, a carta afirmava que o governo não pagaria aos professores de religião. Isso seria da responsabilidade dos pais e da igreja.

E em quarto lugar, as notas das aulas de religião não seria determinantes para os alunos passarem os exames nacionais. A carta também surpreendeu o parlamento nacional, mas até agora ninguém sabe quem esteve por detrás dela.

O que pensa da sua missão como bispo?

O que compreendo é que a minha missão é espalhar a Bíblia ao mundo, ser um pastor e seguir o caminho de Jesus, porque os que seguirem Jesus terão a vida eterna com ele no céu. Se mereço ou não esta posição de bispo não é uma preocupação minha – apenas Deus pode julgar.

Contudo, às vezes não entendo qual é a minha missão de ser bispo. Muitas vezes questiono-me, e depois olho para dentro de mim.

Porque é que se tornou padre?

Em criança, sonhava ser um cowboy depois de ter visto um cowboy num filme Americano. Mas depois de ter crescido um pouco, queria ser um doutor. Depois encontrei um padre Sírio, (padre) Manuel Luis, comecei a adorar a ideia de me tornar padre. Este padre inspirou-me porque o vi a falar com muita gente e a visitar casas. Assim esperei um dia ser como ele.

Depois, descobri que não é fácil ser-se padre ou bispo. É cheio de desafios e responsabilidades. A minha responsabilidade é com o meu povo e com Deus.

Quais são as suas esperanças para Timor-Leste?

Há sempre coisas boas que se aprendem duma situação difícil. Algo que mantive sempre na minha mente desde jovem é que quando pedi leite na ordenhaa a minha mãe me disse, "se queres beber leite, tens de trabalhar para o obteres."

MENTIRA 5:

Estas palavras orientaram a minha vida – não há nada que obtenhas gratuitamente. Tens de trabalhar e trabalhar muito e demora tempo atingires os teus objectivos. Assim para alcançar a paz, este país tem de se sacrificar.

Agora estamos a aprender a sacrificarmo-nos para conseguirmos obter a estabilidade. Se queremos viver num país pacífico, próspero, precisamos de lutar. Pela nossa experiência, estamos conscientes que nada é fácil de obter. Talvez que tenhamos de tentar outro caminho.

Tenho uma grande esperança que Timor-Leste se torne um dia um país próspero onde toda a gente viva em paz.

FIM


NOTAS DE RODAPÉ:

1. Não foi nenhum jovem da FRETILIN que violou jovens. Facto que foi desmentido pelo próprio Bispo, após as declarações de um padre que pretendia acusar a FRETILIN para acirrar os ânimos.

2. A ingerência da Igreja e dos Bispos foi muito mais além do que chamar a atenção para o que consideravam injusto. Organizaram uma manifestação política durante semanas onde os padres exigiam a demissão do Governo de se encontravam cartazes a dizer Morte a Alkatiri... e em casa do Bispo de Díli fizeram-se julgamentos populares contra os infiéis... tal e qual o pior do Irão.

3. Não colaboraram com o anterior governo. Muito pelo contrário ajudaram Xanana e Horta a derrubar ilegalmente o anterior governo.

4. Este parágrafo é todo mentira. O governo estipulou, e bem, que Timor-Leste era um Estado laico onde devia existir direito de escolha quanto à religião e que nenhuma religião devia ser imposta. Cabia às familías decidirem se os filhos deviem frequentar ou não as aulas de religião. Só isso. Mas como o Estado deixava de pagar pelas aulas religiosas, pecado mortal!

5. Para concluir, gostariamos de saber o que o senhor Bispo trabalha para conseguir as verbas do IPAD, que lhe entrega dinheiro sem qualquer justificação, com base em cartas de uma página a pedir dinheiro. (ver despachos de 2005 do SNEC e do Presidente do IPAD, semanas antes da manifestação da Igreja contra o Governo de Alkatiri).

Mentir é feio e está errado. Mas quando vem da boca de um Bispo, perguntamo-nos até onde vai a hipocrisia... será que acreditam em Deus?