Transcrição do Programa de Rádio:
Asia2025
Mar 14, 2007
The Chinese Economy
I’m Maryann Keady and you’re listening to Asia 2025.
Now last week I interviewed Jose Belo about violence in East Timor, which I have written a lot about in last year.
And a feature of my commentary has been the role of US-Chinese competition in the country, and how the violence is just one example of this geo-political tussle. And the importance of sea lanes around Timor, in this battle.
Well an academic from Darwin Kate Reid Smith, had this to say last week.
‘if China secured working control of East Timor’s sea lanes. the capacity to isolate Australia and Indonesia’s territorial and military assets could threaten China, and opens a regional Pandora’s Box.’
She also spoke of the inroads Beijing is making into Timor, and what this means for the tiny nation.
I spoke with Kate from Darwin, and began by asking her how China was creating a ‘satellite state’ in Timor.
Kate: I guess I’m basing that on China’s previous development and aid record, specifically from 1997 onwards, the Pacific, South Africa, you know, Gwadar and Pakistan, Cambodia, Myanmar. There is a certain trajectory that China appears to be pursuing and I believe that Timor Leste is just part of that future, that geo-strategic future that China is landscaping.
Asia2025: Right, but why East Timor? Why would East Timor be one place that it would be interested in?
Kate: I think geography has everything to do with it. Hydrocarbon rich Timor Leste does lie within maritime South East Asia. That tiny little former colonial backwater is completely swamped by vital maritime networks - global, regional - and really for China it makes perfect sense that it is at the southern tip of their back yard. They would want to be part of this untapped resource.
Asia2025: Well let’s talk about the resources later; I want to talk about the maritime sea lanes. Now I know the Ombei Wetar Straits are vital as are many of the sea lanes around East Timor. You’ve said it has the capacity, if China creates a foothold in East Timor, to isolate Australian and Indonesian territorial and military assets and open a regional Pandora’s Box.
Kate: Yes.
Asia2025: Can you explain that to me?
Kate: Well, I’m basing that on what’s happened in Myanmar and Cambodia again. As a strategic opportunity for China evolves, they could offer soft loans to Timor for Naval acquisition for example. It is a coastal state; China’s experienced in coastal operations.
If China wants to protect its assets as it has done in the Sudan and in Africa, it will deploy troops to protect its assets. Now, given that Chinese regional aid packages are a component of dual technologies, I think that Timor Leste, because of it’s small size people ignore it, the international community ignores it basically, and I believe the equatorial proximity of Timor Leste is just an untapped resource that China can possibly and this is a theoretical, if it wants to expand it’s commercial communications and satellite business Timor Leste would be an exploitable, marketable commodity to lease space for profit for example.
And if China wanted to tap into lower cost battle scenarios and share cost effective methods such as war against terror and asymmetrical warfare, I think China would be looking at somewhere that it could build another small, but you know, hidden electronic infrastructure, kind of what’s on Hainan Island where space tracking and other electronic facilities, listening facilities that sort of thing could come to play.
The other side too is China’s pursuit of fisheries aid, and a lot of their maritime reach such as Fiji, Namibia - where it’s other satellite tracking station is, all start off with fisheries. They do a lot of development technologies close, inshore fishing that type of thing.
Asia2025: Well, there’s two aspects to this, they are building the foreign ministry and the Presidential Palace for whoever wins the April 9 election, but Australia donates its own money, and I mean, we have eight hundred Australian troops in East Timor, Australia does, we have New Zealand troops, Australia has United States bases in our north, surely East Timor is well within our sphere of influence. I’m not saying there couldn’t be a critical juncture where they meet, but surely Australia’s taking notice of this.
Kate: I think Australia’s taking notice, but I think it’s more so taking notice because Timor Leste is geographically within a vast Indonesian maritime expanse. And Indonesia remains of enduring strategic significance to Australia, so any disruption of sea routes, for example if China was to deploy as anti-piracy measures to protect their fishing assets or whatever might be happening in the region, I think the growing trend of anti-Australianism that is emerging from Timor Leste according to media reports might actually be playing to China¡¯s regional hand given that China’s trying to pursue these vast maritime strategies, as in a blue water or a green water navy.
I don’t think Australia is ignoring what’s going on in Timor Leste, I just don’t think Australia’s looking at it significantly, and I think we’re taking far too much for granted that the status quo will remain the same. By that I mean that Indonesia and Australia will remain as the South East Asian regional maritime nexus but I think Timor Leste is a new player on the block that’s not actually being taken too seriously.
Asia2025: Let’s talk about what future scenarios.
I have spent the last year in America and I know people there were concerned about the maritime build up of China. You say there’s a possibility that East Timor could be a staging post or could be an area of conflict in the future in the region, in between these interests of the United States and China?
Kate: I think so, because I think for many years Indonesia has relied on the maritime theory that those major maritime powers who had the most interest in keeping the sea lanes open, such as the United States, would continue to do so. However, with China coming in, that has to be factored as well because after the tsunami in 2004 we see where there were restrictions placed upon American MEU’s, Maritime Expeditionary Units, where before they could traverse, you know - criss cross fairly easily, India, Pakistan, Sri Lanka, Indonesia, all put restrictions on where the deployment of the United States and Australian maritime assets could actually be in regards to their EEZ’s and EFZ’s.
Asia2025: Can you just explain what they are?
Kate: EEZ is the Exclusive Economic Zone and ESZ is the Exclusive Fishing Zone, usually twelve nautical miles, and depending on where they are of course, but then again they’re pretty fluid and not all states adhere to them. Indeed if they’re not signatories to the United Nations Convention of the Law of the Sea then it really doesn’t matter anyway. But I think the issue that the maritime networks are out of direct line of sight of Jakarta and Canberra, and Washington to some extent, particularly the mineral areas that Timor Leste is crowned by as well which is all Indonesia, uranium, tin, gold - you name it, you know, and that stretches from the south of the Philippines to the West Papuan coastline where significant Chinese fishing interests have, in the recent past, have reportedly been in skirmishes with the Indonesian Navy, so it’s interesting to see that the skirmishes between fishing vessels under Chinese flags are increasing as well.
Asia2025: It seems that economics plays a large part in this, because China is desperate for resources, desperate for oil and gas, and so this is a significant part of its expansion of its needs really, as much as the military.
Kate: Yes, I agree, and given the issues with the Middle East, I think it’s logical that China will be looking for a myriad of global areas for alternate oil supply and gas supply. Timor Leste fits the bill nicely.
Asia2025: One piece of evidence that China seeks to influence Timor is that Petro China is funding a seismic study for oil and gas in East Timor.
But isn’t it natural though that East Timor would clearly acquiesce to this, as a sovereign country, as a young country, surely you would want to go to someone who wants to, who’s going to pay the highest price? If you look at Australia, we’ve also welcomed Chinese investment in our country, in the North West shelf. So in one way, East Timor’s only doing what other countries are doing in the region.
Kate: I completely agree, bearing in mind that Timor too is the first new nation of the post cold war twenty first century, it’s not a product or a by-product of old cold war rivalries. There are no polarized alliances systems that it’s got to work its way through, if you know what I mean.
It doesn’t have that inherited cold-war mentality and I think Timor Leste has been very prudent the way that it has actually dealt with, and encouraged and accepted China’s charm offensive, specifically with the hydro-carbon resources, because it’s both off-shore and on-shore that Petro China has been involved in deep water technologies, specifically looking for hydro carbon of course, aside from the Timor gap. So there is a vast range of other areas, and I know that it’s a very emotive issue when we keep talking about the Timor gap, but there are a vast amount of other areas within Timor Leste’s maritime responsibilities such as off the coast of Oecussi they believe there is vast oil and carbon there, also along, just up towards Aturo Island there’s reports that there is other oil there.
There are, I guess because everything’s been focused on Timor gap there’s been a bit of an issue too, because that kind of detracts from looking elsewhere if you know what I mean? On Ombei Wetar Strait.
Asia2025: Well that’s the deepest submarine, that’s the deepest underwater trench isn’t it?
And that’s very important as I understand it for the United States, and for any country……
Kate: Any conventional or nuclear submarine can transit that deep water passage without having to surface. It’s the only one in our regional maritime networks, and it’s the fourth most strategic important waterway after Malacca and Lombok Straits.
I remember Prime Minister Alkatiri, not long after Timor Leste gaining independence actually highlighted the fact that China - Petro China in particular, had been awarded the contract for off-shore exploration, off the coast of Oecussi which sits on the Ombei Wetar Straits.
Little facets of maritime technology that seem to be subdued in the wider emotive argument of the Timor Sea, I think it’s actually, I think the China/ Timor Leste relationship may already be a diplomatic moot point, and I think Indonesia and Australia are having trouble coming to terms with the fact that there are two new major players in our geo-strategic region, that being of course China and Timor Leste as an emerging player.
Not because of it’s size, but just because of its geography, because of where it is.
It’s close to these strategic networks, like other areas in South East Asia such as the Philippines, when President Arroyo, when she withdrew her troops in support from Iraq to secure the release of that Pilipino truck driver the US decreased foreign aid by more than a quarter. Now Beijing stepped in and offered more aid to the beleaguered Arroyo, and within a few months there were the reciprocal visits all funded by China between the President, her Defense Ministers and their Chinese counterparts, and then following a protocol where China was given to explore for oil inside the Philippines Exclusive Economic Zone.
And this includes further Chinese millions of US dollars in military assistance, Chinese language training programs, engineering equipment what-have-you. And you see this is a complete turn around from 1995 when China actually militarily seized areas in the Philippines EEZ and established a People’s Liberation Army Navy presence.
So all these little things, I think, that Timor Leste has very cannily been taking on board because there’s no longer that cold-war rhetoric of, you know, playing off one against the other, the United States against Russia for example, to gain better aid. And I know that Kiribati is doing the same thing, playing off the issue of Taiwan against China, but China in 2002 is not the same China it was in 1980 - you know what I mean? And I think all these little tactics that Timor Leste have learned from the smaller nations.
Asia2025: However, I was talking to Dr Mahathir Bin Mohamad actually a couple of weeks ago, and I put to him, as I did to Sir Michael Somare, however that people are playing the United States and China off as far as I see it. That in fact everyone is playing the game and seeing what they can benefit. That said, at the moment, I would say that the United States is far ahead strategically than China since 2001 because of the moves, and the diplomatic moves it’s made back into Asia, correcting the balance that China had made previously. How would you view it?
Kate: I think it’s pretty much getting to the stage where there’s going to be an on par issue.
I don’t mean open conflict between the United States and China, but certainly the tables have been turning for China in the region.
And also the way China has been conducting international relations now bearing in mind that Timor Leste and China are members of the Community of Portuguese Language Countries or CPLP.
Now that is a mutual friendship, a multilateral forum for those nations across the world where Portuguese is the official language. And China is a member of that exclusive club because of Macau. Now it supported of Macau’s succession to this community of Portuguese speaking countries, but it withdrew Hong Kong from the Commonwealth after reunification in 1997.
So there are these little hidden international relationships that China has throughout the region and Timor Leste being one of them as a Portuguese speaking country, and that they’ve been talking about other things such as mutual military cover operation and a multilateral deployable CPLP joint force, and I don’t think a lot of strategic think tanks in the United States, indeed in Australia, are actually looking at these other linkages that China is forging ahead with.
So, I take your point and I do agree that the United States has attempted in part to regain it’s own strategic footholds in South East Asia, but I think, at the end of the day, China is somehow a bit cannily, perhaps it’s a holistic view of things, usurping them in other areas, I mean after all, Timor Leste is another independent nation that can support China at the United Nations. So I don’t think the United States is that far ahead as it would like to be, but it is definitely ahead at this stage.
And that was Kate Reid Smith, from Charles Darwin University.
And that’s it for this week.
Thanks for listening.
quarta-feira, abril 04, 2007
Slaying The Dragon
Por Malai Azul 2 à(s) 11:17
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Traduções
Todas as traduções de inglês para português (e também de francês para português) são feitas pela Margarida, que conhecemos recentemente, mas que desde sempre nos ajuda.
Obrigado pela solidariedade, Margarida!
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Mensagem inicial - 16 de Maio de 2006
"Apesar de frágil, Timor-Leste é uma jovem democracia em que acreditamos. É o país que escolhemos para viver e trabalhar. Desde dia 28 de Abril muito se tem dito sobre a situação em Timor-Leste. Boatos, rumores, alertas, declarações de países estrangeiros, inocentes ou não, têm servido para transmitir um clima de conflito e insegurança que não corresponde ao que vivemos. Vamos tentar transmitir o que se passa aqui. Não o que ouvimos dizer... "
1 comentário:
Tradução:
Explorando o dragão
Transcrição do Programa de Rádio:
Asia2025
Março 14, 2007
A economia Chinesa
Sou Maryann Keady e está a ouvir a Asia 2025.
Na semana passada entrevistei José Belo acerca da violência em Timor-Leste, de que escrevi muito no ano passado.
E um traço do meu comentário foi a competição entre os papéis dos USA-Chineses no país, e de como a violência é somente um exemplo deste conflito geo-politico. E a importância das rotas marítimas à volta de Timor, nesta batalha.
Bem, uma académica Kate Reid Smith de Darwin, disse isto na semana passada.
‘se a China conseguir assegurar o controlo das rotas marítimas de Timor-Leste, a capacidade para isolar os bens militares e territoriais da Austrália e da Indonésia podem ameaçar a China, e abrir uma caixa de Pandora regional.’
Ela falou ainda das incursões que Pequim está a fazer em Timor, e do que isso significa para a pequena nação.
Falei com Kate de Darwin, e comecei perguntando-lhe como é que a China estava a criar um “estado satélite” em Timor.
Kate: Penso que me baseio no registo anterior de desenvolvimento e ajuda, especificamente desde 1997 para cá, como sabe, o Pacífico, África do Sul, Gwadar e Paquistão, Cambodia, Myanmar. Há uma certa trajectória que parece que a China está a percorrer e acredito que Timor-Leste faz parte desse futuro, desse futuro geo-estratégico que a China está a cultivar.
Asia2025: Certo, mas porquê Timor-Leste? Porque é que Timor-Leste seria um lugar em que estaria interessada?
Kate: Penso que tem tudo a ver com a geografia. Timor-Leste rico em hidrocarbonetes fica na Ásia do Sudeste marítimo. Aquela pequena, antiga e atrasada colónia está completamente inundada por redes marítimas vitais - globais, regionais – e realmente para a China faz todo o sentido dado que está na extremidade sudeste do seu pátio traseiro. Quererão participar destes recurso não aproveitado.
Asia2025: Bem, deixemos os recursos para mais tarde; quero falar acerca das rotas marítimas. Eu sei que os Estreitos de Ombei Wetar são vitais como são muitas das rotas marítimas à volta de Timor-Leste. Você disse que tem a capacidade, se a China criar uma base de apoio em Timor-Leste, para isolar bens militares e territoriais Australianos e Indonésios e abrir uma caixa de Pandora regional.
Kate: Sim.
Asia2025: Pode explicar-me isso?
Kate: Bem, estou a basear-me outra vez no que aconteceu em Myanmar e no Cambodia. Conforme se for desenvolvendo uma oportunidade estratégica para a China, eles podem oferecer empréstimos suaves a Timor para aquisições navais, por exemplo. É um Estado litoral; a China tem experiência em operações litorais.
Se a China quer proteger os seus bens como tem feito no Sudão e em África, destacará tropas para proteger os seus bens. Agora, dado que os pacotes de ajuda regional Chinesa são uma componente de tecnologias duais, penso que Timor-Leste, por causa do pequeno tamanho da sua população ignora isso, a comunidade internacional ignora isso basicamente, e acredito que a proximidade de Timor-Leste ao equador é somente um recurso não explorado que a China pode possivelmente e esta é uma possibilidade teórica, se quiser expandir as suas comunicações comerciais e negócios de satélite Timor-Leste seria uma mercadoria explorável, vendível para alugar espaço para lucro, por exemplo.
E se a China quisesse explorar em cenários de batalha de custos mais baixos e partilhar métodos efectivos de custo tais como como a guerra contra o terrorismo e guerras assimétricas, penso que a China estaria a procurar outro sítio onde pudesse construir uma outra pequena, mas você sabe, infra-estrutura electrónica clandestina, do tipo da que existe na Ilha Hainan onde se faz o rasteio do espaço e (há) outras instalações electrónicas, instalações para escutas, isso tipo de coisas podem entrar em jogo.
Também por outro lado é a procura pela China de ajuda à pesca, e muito do seu alcance marítimo tal como as Fiji, Namibia – onde está a outra estação de rasteio, tudo começou com as pescas. Fazem muito desenvolvimento de tecnologias próximas, pesca na costa, esse tipo de coisas.
Asia2025: Bem, há dois aspectos nisto, estão a construir o ministério dos estrangeiros e o Palácio Presidencial para quem quer que ganhe as eleições de 9 de Abril, mas a Austrália doa o seu próprio dinheiro, e eu quero dizer, temos oitocentos soldados em Timor-Leste, a Austrália tem, temos tropas da Nova Zelândia, a Austrália tem bases dos Estados Unidos no norte, com certeza que Timor-Leste está bem dentro da nossa esfera de influência. Não estou a dizer que não possa haver uma conjuntura crítica onde se encontrem, mas certamente a Austrália saberá disso.
Kate: Penso que a Austrália sabe disso, mas penso que é mais saber disso porque Timor-Leste está geograficamente inserida dentro duma vasta expansão marítima Indonésia. E a Indonésia mantém-se de grande significado estratégico permanente para a Austrália, assim qualquer perturbação nas rotas marítimas, por exemplo se a China destacar medidas anti-pirataria para proteger os bens pesqueiros deles ou seja o que possa acontecer na região, penso que o crescente sentimento de anti-Australianismo que está emergindo de Timor-Leste de acordo com relatos dos media pode estar a jogar nos interesses regionais da mão da China dado que a China está a tentar prosseguir nessas vastas estratégias marítimas, com uma marinha de água azul ou de água verde.
Não penso que a Austrália ignore o que se passa em Timor-Leste, penso que não está a analisar o seu significado, e penso que tomamos de barato que o status quo se mantenha o mesmo. Por isto, quero dizer que a Indonésia e a Austrália se manterão o nexo marítimo regional do Sudeste Asiático mas penso que Timor-Leste é um novo jogador do bloco que não está a ser levado a sério.
Asia2025: Falemos sobre cenários futuros.
Passei o último ano na América e conheço gente de lá que está preocupada com a construção marítima da China. Está a dizer que há uma possibilidade que Timor-Leste possa ser um posto de plataforma ou possa ser uma área de conflito no futuro na região, entre esses interesses dos Estados Unidos e da China?
Kate: Penso que sim, porque penso que durante muitos anos a Indonésia tem descansado na teoria marítima que os poderes marítimos maiores que tinham o maior interesse em manter abertas as rotas marítimas, tais como os Estados Unidos, continuariam a fazê-lo. Contudo, com a entrada da China, isso tem que ser repensado bem como depois do tsunami em 2004 vimos onde foram postas restrições às Unidades Expedicionárias Marítimas Americanas (MEU’s), onde antes podias atravessar, você sabe – cruzar com bastante facilidade, Índia, Paquistão, Sri Lanka, Indonésia, todos puseram restrições onde os destacamentos dos equipamentos marítimos dos USA e Australianos podiam de facto estar em relação às suas Zonas Económicas Exclusivas e Zonas de Pesca Exclusivas.
Asia2025: Pode explicar o que são?
Kate: EEZ é a Zona Económica Exclusive e ESZ é a Zona de Pescas Exclusiva, geralmente doze milhas náuticas e dependente de onde estão, obviamente, mas são bastante fluidas e nem todos os Estados aderem a elas. Na verdade se não são signatários da Convenção da Lei do Mar da ONU então não interessa de modo nenhum. Mas penso que a questão das ligações marítimas estão fora da linha directa de visão de Jacarta e de Canberra, e de Washington de certa maneira, particularmente as áreas minerais que rodeiam Timor-Leste bem como toda a Indonésia, urânio, estanho, ouro – qualquer metal, como sabe, e isso estende-se desde o sul das Filipinas até à costa de linha da Papua do Oeste onde significativos interesses pesqueiros Chineses tiveram, no passado recente, brigas com a Marinha Indonésia, assim é interessante ver que brigas entre navios de pesca com bandeiras Chinesas estão também a aumentar.
Asia2025: Parece que a economia joga uma grande parte nisto, porque a China está desesperada por recursos, desesperada por petróleo e gás, e por isso isto é uma parte significativa da sua expansão das suas necessidades na verdade, tanto quanto dos militares.
Kate: Sim, concordo e dadas as questões com o Médio Oriente, penso que é lógico que a China esteja à procura de uma miriade de áreas globais para fornecimentos alternativos de petróleo e de gás. Timor-Leste preenche o critério bastante bem.
Asia2025: Uma peça de evidência que a China tenta influenciar Timor é que a Petro China está a financiar um estudo sísmico para o petróleo e o gás em Timor-Leste.
Mas não é isso natural dado que Timor-Leste concordaria claramente com isso, sendo como é um país soberano, um país jovem, certamente quer ir ter com alguém que o quer, que vai pagar o preço mais elevado? Se reparar na Austrália, também recebemos de braços abertos o investimento Chinês no nosso país, no recife do Território do Norte. Assim de certa maneira, Timor-Leste nada mais faz do que outros país da região estão a fazer.
Kate: Concordo completamente, tendo em mente que Timor é também a primeira nova nação pós guerra fria do século 21, não é um produto ou um resultado de rivalidades da guerra fria. Não há nenhum sistema de alianças polarizado que tenha de influenciar, se sabe o que estou a querer dizer.
Não tem aquela mentalidade herdade da guerra fria e penso que tem sido muito prudente a maneira como Timor-Leste tem na verdade lidado com isto e encorajou e aceitou a ofensiva de charme da China, especificamente com os recursos dos hidro-carbonetos, porque é em ambos off-shore e on-shore que a Petro China tem estado envolvida em tecnologias de águas profundas, obviamente a procurar especificamente por hidro-carbonetos, à parte do Timor gap. Assim há uma vasa categoria de outras áreas, e sei que é uma questão muito emotiva quando continuamos a falar do Timor gap, mas há uma vasta quantidade de outras áreas dentro das responsabilidades marítimas de Timor-Leste tais como na costa de Oecussi onde acreditam que há vastas reservas de petróleo e carvão, também ao longo e na direcção da Ilha de Atauro há relatos que há lá petróleo.
Há, penso porque tudo tem sido focado no Timor gap, tem havido uma questão também, porque aquele tipo de detractores de olharem para outros lados, sabe o que eu quero dizer, não sabe? Sobre o Estreito de Ombei Wetar.
Asia2025: Bem é o para os submarinos mais profundos, é a passagem submarina mais profunda não é?
E isso como compreendo é muito importante para os Estados Unidos, e para qualquer país ……
Kate: Qualquer submarino convencional ou nuclear pode transitar naquela passagem de água profunda sem ter de vir à superfície. É a única na nossa rede marítima regional, e é a quarta passagem marítima mais importante sob o ponto de vista estratégico depois dos Estreitos de Malaca e Lombok.
Lembro-me do Primeiro-Ministro Alkatiri, não muito depois de Timor-Leste ter ganho a independência ter realçado o facto de a China – a Petro China em particular, ter ganho o contracto para a exploração off-shore e, na costa de Oecussi que fica nos Estreitos de Ombei Wetar.
Poucas facetas de tecnologia marítima que parecem estar desvalorizadas no argumento mais emotivo do Mar de Timor, penso que actualmente, penso que as relações China/Timor-Leste podem estar já num ponto de discussão diplomática, e penso que a Indonésia e a Austrália estão com problemas em chegar a termo com o facto que há dois novos jogadores maiores na nossa região estratégica, sendo estas obviamente a China eTimor-Leste como um jogador emergente.
Não por causa do seu tamanho, mas simplesmente por causa da sua geografia, por estar onde está.
Está perto destas redes estratégicas, como outras áreas no Sudeste da Ásia como as Filipinas, quando a Presidente Arroyo, quando ela retirou as suas tropas em apoio do Iraque para garantir a libertação daquele motorista Filipino os USA diminuíram a ajuda estrangeira por mais de um quarto. Agora Pequim entrou e ofereceu mais ajuda à combativa Arroyo, e em poucos meses houve visitas recíprocas todas financiadas pela China entre a Presidente, o seu Ministro da Defesa e os seus contrapartes Chineses e depois seguiu-se um protocolo onde foi dada à China a exploração do petróleo no interior da Zona Económica Exclusiva das Filipinas.
E isto inclui mais milhões de dólares dos USA Chineses em assistência militar, programas de treino da língua Chinesa, equipamento de engenharia de todos os tipos. E vê-se que isto é completamente diferente de 1995 quando a China de facto apanhou militarmente áreas na Zona Económica Exclusiva das Filipinas e estabeleceu uma presença da Marinha de Libertação do Povo.
É por causa de todas estas pequenas coisas, penso, que Timor-Leste tem muito astutamente embarcado porque já não há aquela retórica da guerra fria de, como se lembra, jogar um contra o outro, os USA contra a Rússia por exemplo, para ganhar mais ajuda. E eu sei que Kiribati está a fazer a mesma coisa, joganda a questão de Taipé contra a China, mas a China em 2002 não é a mesma China que era em 1980 – sabe o que eu quero dizer? E penso que em todas estas pequenas tácticas que Timor-Leste aprendeu das nações mais pequenas.
Asia2025: Contudo, estive a falar com o Dr Mahathir Bin Mohamad de facto há duas semanas, e perguntei-lhe, como perguntei a Sir Michael Somare, que as pessoas estão a jogar com os USA e a China tanto quanto consigo ver. Que de facto toda a gente está a jogar o mesmo jogo e a ver que podem beneficiar. Dito isto, nesta altura, diria que os USA já está mais avançado estrategicamente do que a China desde 2001 por causa das acções e das acções diplomáticas que fez de regresso à Ásia, corrigindo o balanço que a China fizera anteriormente. Qual a sua ideia sobre isto?
Kate: Penso que se está a chegar a um estágio onde se vai chegar a qua questão de igualdade.
Não falo em conflito aberto entre os USA e China, mas com certeza que as coisas viraram a favor da China na região.
E também a maneira como a China tem estado a conduzir as relações internacionais há que ter na mente que Timor-Leste e a China são membros da Comunidade dos Países de Língua Portuguesa ou CPLP.
E esse é um fórum de amizade mútua, multilateral para as nações do mundo onde o Português é a língua oficial. E a China é um membro desse clube exclusivo por cauda de Macau. Agora apoiou a adesão de Macau a esta comunidade de países que falam o Português, mas retirou Hong Kong da Comunidade Britânica depois da reunificação em 1997.
Assim há estas pequenas e escondidas relações internacionais que a China tem através da região e sendo que Timor-Leste é um destes países que falam Português, e que eles têm estado a falar de outras coisas como de operações de protecção militar mútua e de uma força conjunta destacável para os países da CPLP e não penso que muitos dos centros de opinião estratégica (think tanks) nos USA e também na Austrália, estejam a analisar a algimas dessas outras ligações que a China vem forjando.
Assim, pegando no seu ponto, concordo que os USA tem tentado em parte re-ganhar a sua própria base de apoio estratégica no Sudeste da Ásia, mas penso, que depois de tudo, a China é de certo modo mais estuta, talvez tem uma visão geral das coisas, usurpando-as de outras áreas, isto é, no fim de contas Timor-Leste é uma outra nação independente que pode apoiar a China nas Nações Unidas. Por isso não penso que os USA esteja assim tão avançado como gostaria de estar, mas neste estágio está definitivamente à frente.
E esta foi Kate Reid Smith, da Universidade Charles Darwin.
E é tudo por esta semana.
Obrigada por nos ouvirem.
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