ZNet East Asia
Interview With
Dili, East Timor
by Xanana Gusmao and Andre Vltchek; Andre Vltchek; April 12, 2002
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Q: You mentioned Marxism as a mistake. Do you mean to say that it was a philosophical mistake for FRETILIN to follow Marxist ideology during the first independence?
A: Before Gorbachev announced Perestroika, our former leadership of FRETILIN in 1977 announced that the Marxism was our official ideology. I was a member of the leadership. After the big defeat that we suffered in 1978 and 1979 - some of our senior members died or were captured - we didn't know how to lead the struggle, anymore. We had to ask all basic questions again. And in 1983 we re-formulated everything. In 1987 we just abandoned the ideology.
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Q: And yet East Timor was a victim of the Cold War. In fact it was sacrificed not by the left that was always against Indonesian occupation, but by the Western Powers. Indonesia received green light to occupy your country from the United States, from UK and from Australia.
A: Maybe some people who saw the Marxism as a weapon to liberate our country would think differently. But let me express my opinion: After the WWII, there was an enormous struggle for independence in Africa. Some countries achieved independence smoothly; others had fallen victims of the Cold War between the superpowers. Former Portuguese colonies in Africa were gaining independence and they served for us as an example. We have to see all this complexity.
I may think that our ideology then was wrong, but I admit there were reasons for it. Angola, Mozambique were entering the struggle. But we didn't have a capacity to fight and in fact we didn't have to. Portugal was tight up in Africa and in fact we were free to choose our independence. Government in Portugal changed - it became left-wing and some of our people went there: they were influenced by Portuguese students, by left-wing intellectuals. Therefore I would never say that our ideology was something stupid. No, there was a complicated process in the world and we were part of it.
Q: East Timor has very complex relationship with Portugal. You gained your independence but East Timor was then the poorest part of Asia. Portuguese totally mismanaged your country. Yet you intellectually and economically depend on Portugal again. You are making Portuguese an official language, although only a fraction of East Timorese can speak it. Is it because Portugal played very positive role during the struggle against the Indonesian occupation? How complex is really your relationship with that former colonial power?
A: We entered the new faze with Portugal after the WWII - after the Japanese occupation. It was still a colonization, of course. But one of the aspects of the Portuguese presence here was that they didn't touch our traditional structures. They didn't touch our beliefs. In some way our people felt that yes, there are Portuguese here, occupying our country, but in our houses we could be ourselves. Of course when the Indonesian troops came, it was brutally and abruptly different. It was a war.
Q: And Indonesians immediately tried to impose their own culture on East Timor?
A: Yes. Now, of course when we remember Portuguese times, we were very neglected. We were poor. But there is a difference between the neglect and violence.
Then during our entire struggle against Indonesia, Portugal was always with us. They stood by us in United Nations and later in European Union. If they neglected us for hundred years, we have to admit that in 24 years of Indonesian occupation they paid their dues.
Q: How would you like to see East Timor in the future? On what ideas is it going to based?
A: We have to show our people that they didn't suffer for nothing. They need some certainties. They have to believe that our independence means that they can start changing their lives. It will be slow and gradual process. They must know that independence means more than just a flag, parliament, government. It must have a positive impact on people's lives. Otherwise some will remember that in terms of numbers, Indonesia spent plenty of money here, during the 24 years of the occupation. Of course big part of it went to the infrastructure so they could move their troops. But money was spent.
We have to always remember that we fought for the independence in order to improve lives of our people.
Q: What kind of economy you wish for this country - what kind of political system? Strong government, social state or what is called free market economy?
A: I thing that our conditions are calling for the mixed economy. Private sector should be strong but it will come later. You see, private sector will not be created overnight - it may take 15 to 20 years.
People are now demanding everything from the government. And I am trying to explain to them that government cannot be like a patron, it is simply not in a position to provide everything. Of course if we have some strategic recourses, they will be divided between our people and channeled trough the government.
We also have to give people a civil society. They themselves have to try to do their best to improve this place.
Q: What is East Timor going to live from? From oil that was found close to its shores? From the fishing, agriculture, tourism?.. What is the future of this country?
A: Common consensus in this country is that we cannot depend on the oil reserves. We need sustainable resources. Of course we have to develop all that you mentioned - agriculture, tourism, and fishing. We can't depend only on the resources that will disappear in a few decades.
At the beginning, everything will be very difficult. Our country is fragile. Fragile in terms of our resources. Fragile in terms of our capacity. Fragile in terms of experience.
We are at the beginning of everything and we have to mobilize the most precious resources - our people. We need the civil society and I understand that the civil society is not just NGO's, churches and other institutions. It's not just intellectuals.
But everyone has to take part in building East Timor, including the church and the intellectuals. Some of our greatest problems are the infrastructure and of course the education. Half of our people cannot read or write. Maybe more than a half. We have to face enormous challenges. But if we will succeed, in some twenty years from now there will be a new society.
And the people are willing to wait, to work and to dream. Somebody told me at the meeting: "In the year 2020 we would like to have one doctor in each district." You see, people understand - they are not demanding anything for tomorrow. They know the difficulties.
At the end of 1999, people were suffering but they were smiling. They had great expectations for the future. Now they understand how slow will be this process. But they still didn't lose hope.
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domingo, setembro 10, 2006
Há quatro anos atrás...
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5 comentários:
O certo é « Há quatro anos » ou « Quatro anos atrás »
Porque sera que alguns marxistas tem medo de confessarem que o sao. Porque o Alkatiri e o Lu Olo nao querem ser olhados como marxistas? Tem medo de causar ma impressao a Indonesia e a Australia? O mundo ja nao liga muito a isso. Quem quer ser comunista ou marxista, capitalista, imperiailsta ou... oportunista, eh so andar para a frente e considerar-se "revolucionario" como esses labariks do BP-t
Há quatro anos atrás...
ZNet East Asia
Entrevista com
Dili, Timor-Leste
por Xanana Gusmão e Andre Vltchek; Andre Vltchek; Abril 12, 2002
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P: Mencionou o Marxismo como um erro. Quer dizer que foi um erro filosófico a FRETILIN seguir a ideologia Marxista na primeira independência?
R: Antes de Gorbachev ter anunciado a Perestroika, a nossa antiga liderança da FRETILIN em 1977 anunciou que o Marxismo era a nossa ideologia oficial. Era um membro da liderança. Depois da grande derrota que sofremos em 1978 e 1979 – alguns dos nossos membros de topo morreram ou foram presos – não sabíamos mais como liderar a luta. Tivemos de fazer as perguntas básicas outra vez. E em 1983 reformulámos tudo. Em 1987 abandonamos simplesmente a ideologia.
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P: E contudo Timor-Leste foi uma vítima da guerra fria. De facto foi sacrificado não pela esquerda que esteve sempre contra a ocupação Indonésia, mas pelos Poderes Ocidentais. A Indonésia recebeu a luz verde para ocupar o seu país dos USA, do Reino Unido e da Austrália.
R: Talvez alguma gente que viu o Marxismo como uma arma para liberar o nosso país pense de modo diferente. Mas deixe-me expressar a minha opinião: depois da II Guerra Mundial, houve uma grande luta pela independência em África. Alguns países obtiveram a independência suavemente; outros foram vítimas da guerra fria entre as super potências. As antigas colónias Portuguesas na África estavam a ganhar a independência e foram um exemplo para nós. Temos de ver toda este complexidade.
Posso pensar que a nossa ideologia estava errada, mas admito que houve razões (para a adoptarmos). Angola, Moçambique entravam na luta. Mas não tínhamos capacidade para lutar e de facto não tínhamos de (lutar). Portugal estava apertado em África e de facto éramos livres para escolher a nossa independência. O Governo em Portugal mudou – tornou-se da esquerda e alguns de nós fomos lá: eram influenciados pelos estudantes Portugueses, por intelectuais de esquerda. Portanto nunca direi que a nossa ideologia era de algum modo estúpida. Não, havia um processo complicado no mundo e éramos parte disso.
P: Timor-Leste tem relações muito complexas com Portugal. Ganharam a vossa independência mas Timor-Leste era então a mais pobre parte da Ásia. Os Portugueses administraram de forma totalmente incompetente o seu país. Contudo intelectualmente e economicamente dependem outra vez de Portugal. Estão a fazer do Português a língua oficial, apesar de somente uma fracção de Timorenses o falarem. È por causa de Portugal ter jogado um papel muito positivo durante a luta contra a ocupação da Indonésia? Quão complexa é realmente a sus relação com o antigo poder colonial?
R: Entrámos a nova fase com Portugal depois da segunda guerra mundial – depois da ocupação Japonesa. Era ainda uma colonização, com certeza. Mas um dos aspectos da presença Portuguesa aqui foi que não interferiram com as nossas estruturas tradicionais. Não interferiram com as nossas crenças. De algum modo a nossa gente sente que sim, há Portugueses aqui, ocupando o nosso país, mas nas nossas casas podemos ser nós próprios. Certo que quando as tropas Indonésias chegaram, foi brutalmente e abruptamente diferente. Foi uma guerra.
P: E os Indonésios tentaram imediatamente impor a sua cultura a Timor-Leste?
R: Sim. Agora, quando nos lembramos dos tempos Portugueses, fomos muito negligenciados. Éramos pobres. Mas há uma diferença entre a negligência e a violência.
Depois durante a nossa luta contra a Indonésia, Portugal esteve sempre connosco. Levantaram-se por nós nas Nações Unidas e mais tarde na União Europeia. Se nos negligenciaram durante centenas de anos, temos de admitir que em 24 anos de ocupação Indonésia pagaram as suas dívidas.
P: Como gostava de ver Timor-Leste no futuro? Sobre que ideias se vai fundar?
R: Temos de mostrar ao nosso povo que não sofreu por nada. Precisam de algumas certezas. Têm que acreditar que a nossa independência significa que podem começar a mudar as suas vidas. Será um processo lento e gradual. Têm que saber que a independência significa mais do que uma bandeira, parlamento, governo. Tem de ter um impacto positivo na vida das pessoas. De outro modo alguns lembrarão que em termos de números, a Indonésia gastou muito dinheiro aqui, durante os 24 anos da ocupação. Certo que muito foi gasto em infra-estruturas para que pudessem movimentar as suas tropas. Mas investiram.
Temos sempre que nos lembrar que lutámos pela independência para melhorar a vida do nosso povo.
P: Que tipo de economia deseja para este país – que tipo de sistema politico? Governo forte, Estado social ou como é chamado economia de mercado?
R: Penso que as nossas condições pedem economia mista. O sector privado deve ser forte mas virá mais tarde. Veja, o sector privado não será criado da noite para o dia – pode levar 15 a 20 anos.
Agora as pessoas estão a exigir tudo do governo. E eu estou a tentar explicar-lhes que o governo não pode ser como um patrão, que simplesmente não está numa posição para tudo fornecer. Certo que se tivermos alguns recursos estratégicos, serão divididos pelo povo e canalizados pelo governo.
Também temos de dar ao povo uma sociedade civil. Eles próprios têm de tentar fazer o seu melhor para melhorar este lugar.
P: Do que é que Timor-Leste vai viver? Do petróleo que foi descoberto perto da sua costa? Da pesca, agricultura, turismo?.. Qual é o futuro deste país?
R: O consenso comum neste país é que não podemos depender das reservas do petróleo. Precisamos de recursos sustentáveis. Certo que temos que desenvolver tudo o que mencionou - agricultura, turismo, e pesca. Não podemos depender somente de recursos que desaparecerão dentro de algumas décadas.
No princípio, tudo será muito difícil. O nosso país é frágil. Frágil em termos dos nossos recursos. Frágil em termos das nossas capacidades. Frágil em termos de experiência.
Estamos no princípio de tudo e temos de mobilizar os recursos mais preciosos – a nossa gente. Precisamos da sociedade civil e compreendo que a sociedade civil não são somente ONG’s, igrejas e outras instituições. Não são somente intelectuais.
Mas todos têm de tomar parte na construção de Timor-Leste, incluindo a igreja e os intelectuais. Alguns dos nossos maiores problemas estão nas infra-estruturas e com certeza na educação. Metade da nossa gente não sabe ler ou escrever. Talvez mais de metade. Enfrentamos enormes desafios. Mas se tivermos sucesso, daqui a uns vinte anos haverá uma nova sociedade.
E as pessoas estão disponíveis para esperar, trabalhar e não sonhar. Alguém me disse na reunião: "No ano 2020 gostaríamos de ter um médico em cada distrito." Vê, as pessoas compreendem – não estão a exigir tudo para amanhã. Conhecem as dificuldades.
No fim de 1999, as pessoas sofriam mas sorriam. Têm grandes expectativas para o futuro. Agora compreendem quão vagaroso será este processo. Mas não perderam a esperança ainda.
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Esta entrevista além de ser de há quatro anos está inserida na campanha eleitoral... as presidenciais realizaram-se dois dias depois, e era necessário cativar os votos de todos e particularmente do povo da Fretilin...
Margarida como sempre anda a querer a brasa para a sua linha de pensamento sempre defendendo os colegae Vermelhos. Xanan nunca precisou de cativar o voto de ninguem pois ele timha o voto do povo por defender todo o timorense nao so os da fretilin em quanto mari Luholo e outro tiranos defendiam o partido unico e todo o resto eram inimigos do povo. Nao so o Reinado deve estar na cadeia mas tambem o Leandro Isac e assim tambem todos os deputados da fretilin que ja timham as armas em casa. Esta ea verdade que voce nao quer verporque nao lhe interressa. Assim como am 1975 a Fretilin ja tinha as armas para foras dos quarteis e andavam com a campanha a incitar ao odio ao racismo tudo isto ajudados peloas militares do MFA MRPP.
Arbiru
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