terça-feira, janeiro 15, 2008

TalkAsia interview with Jose Ramos Horta

(CNN) -- Dr. Jose Ramos-Horta is the president of East Timor, the former Portuguese colony shattered by conflict in 1999. The Nobel Peace Prize laureate recently spoke with CNN's Richard Quest in the presidential office about his lifelong work fighting for his people, achieving independence, and the 2006 violence that plagued the country.

Ramos-Horta also spoke about the role the United Nations plays in his country and how he has reconciled with the Indonesian army

BLOCK A

RQ: Hello, welcome to TalkAsia. I'm Richard Quest in Dili, East Timor. Look at the picture behind me, it is picture postcard perfect. White sandy beaches, crystal clear blue water, a nice spot for a bit of tourism. But this is East Timor, a country driven by decades of strife and violence. My guest this week on TalkAsia is the new president of the country, Jose Ramos Horta. This is TalkAsia.

We met in Dili where the international community is still working to make East Timor a safe place to live.

RQ: For three decades, you fought for independence. And then you got it, and you went one better, you became President of the country. But you are in that very small group of people in the world, who are in many ways, above politics, above party politics. And I think of the prime example, Nelson Mandela, the people who are, have transcended the daily fight.
JRH: Well, of course I don't want to create any, mislead anyone. I definitely do not compare myself to Nelson Mandela, I'm me, with my limited qualities and my many flaws, my many sins. But yes, I abhorred party politics in this country. I quit party politics almost 20 years ago, to be fairly neutral, not to be above anyone, but I simply refuse to be involved in our petty partisan politics, it does not mean that there are not many good people in the political party system. Of course there are, there are many good people, and because of them that I have hopes for our country and for democracy in this country.

RQ: You are that rare breed of international politician, a Nobel Peace Prize winner, but nobody says no to you.

JRH: I'm a fortunate that having to spent 24 years abroad, but I put a lot of effort in cultivating people. I have many good friends in Washington, in US Congress, in Europe, in Australia, in Asia, everywhere. But because I did it out of respect for these people whom I came across, and they were very caring about East Timor. So today I'm very privileged to say that I'm in the good favor of someone like Bill Clinton, I'm in good favor of many senators in Washington.

RQ: Which countries around the world do you believe you can, if not emulate, at least imitate?

JRH: Well we of course, we are a bit over a million now. 1.1 million. Population growth is very, very high, I don't know if it's something we should be proud of. But we oil and gas resources, tremendous potential for tourism, our coffee is, I would say the best in the world. I would see East Timor develop as Dubai. We have a United Arab Emirates, particularly Dubai. We have oil, we have gas, if we invest strategically, wisely. If we diversify right now our current investment portfolio, where we have 1.5 billion dollars in US treasury bonds, we get 100 million dollars every month, and this will increase in the next few years from other fields. We can turn East Timor into a sort of Dubai in Southeast Asia.

RQ: What do you see as being the UN's role here? What do you think of the United Nations?

JRH: Well the UN obviously is not made up entirely of Mother Teresas and the Einsteins. The UN is us, all of us. East Timor is a member of the UN. And we all are the qualities and the flaws. The UN in our country was extremely important particularly in 1999, when the Security Council in a very expeditious manner, authorized a peacekeeping force, peace enforcing force to come to Timor Leste. But then the Security Council authorized, the then UN transition administration, to be here only for two years, to build a nation-state from ashes. Well I told friends in the Security Council, not long ago, a few months ago in New York, do you realize how long does it take to make a small takeaway business, takeaway restaurant in New York, Manhattan, profitable? Well, three, five years. Do we want to make a nation-state viable in two years?

RQ: How long will it take, do you believe, to create this nation-state then?

JRH: Well, we need...because we started from zero in 2002. The UN had two year mandate to build the institution of the state. In two years! It's mind-boggling, you know, that they thought in New York that you can build a nation-state in two years. But it was not only the fault of the UN. Many of our own people here, leaders included, were in a hurry to get in the panels. After 24 years, after 500 years of Portuguese rule. I was a lonely voice who argued at the time in New York and here, we should try to get the UN to be here for at least five years and then independence come only at the fifth year. But by the time the UN left in 2002, we have basically the sketch, the skeleton of a state, not a really functioning state.

BLOCK B

Intro- RQ: After years of calm...

RQ: From the outside looking in, you fought for so many years for peace and independence. You got independence. So why is there still violence here?

JRH: Well, sometimes, it's obviously there is a much exaggeration in the way the situation here is reported. The politicians fight each other but I have not seen a politician in this country fighting each other with guns. The violence that took place last year was mostly done by some elements in the armed forces, in the police, that were...resented each other. There were rivalries in discipline and there were violence carried out by gangs, youth gangs, partly because of drugs, alcohol, partly because of feeling of alienation, of poverty and unemployment.

RQ: But you did call in an external military force from Australia and New Zealand.

JRH: That's true, we could have prevented a civil war on our own, maybe. But at that time, I was foreign minister still. I discussed this dilemma with my friends, my colleagues, including with the bishop. Our pride aside, we simply thought we should not take chances; we should not risk more people getting hurt. We thought no, we could not risk lives here. There are divisions, deep divisions within our police force, deep divisions within our defense force. The two institutions that are supposed to guarantee security and tranquility to our people were divided up, were fighting each other. So we decided no, let's call support from our friends like Australia, New Zealand, Malaysia, and Portugal.

RQ: I've met many people for whom I've used the phrase "they've lived in exile." But I've never understood, so tell me sir, what is it like to go into exile? What's it like?

JRH: Well, you know when I first arrived in New York, December '75. Having never been in a big city in my life, have never seen snow in my life, and my duty was to speak before the Security Council at age 25 or 26. My first meeting was with the-then Soviet Union ambassador Mr. Yakov Malik. Someone in his 70s. He was already Soviet ambassador in San Francisco, when the UN was founded. Well the whole time I was talking to him, briefing him about East Timor, he was sleeping. And because you're sleeping and because I'm very polite, I talked even more softly because I didn't want to wake him up. And also I was worried, if I talked too loudly, he'll wake up, he gets annoyed at me for waking him up. So that was my first great diplomatic encounter in New York.

RQ: I suppose you spent a lot of time explaining to people where East Timor is on the map.

JRH: That's true. Most people...well in the UN they knew. But Americans, New Yorkers, every time I tell someone that I'm from East Timor, they say, you mean you're an Eskimo? Or they'll say, oh you're from Istanbul? Just to explain to people where we are, who we are, what we want...

RQ: You never gave up, what kept you going?

JRH: No, I actually never thought of giving up. Or every time something like that cross my mind, I would...a voice would tell me, my conscience would tell me, that if I were to give up, I would be betraying those who trusted me to speak for them.

RQ: Your personal loss during the years of struggle was quite huge, wasn't it?

JRH: Yes, I lost a sister and two younger brothers.

RQ: Two of whom you don't even know where they're buried?

JRH: Exactly. Yes. Till today, we don't know how they were killed, where they were killed. The sister, the luckiest one, she was killed. People saw she's been killed, she was buried. The local people, humble people, barefoot, poor, kept watch on her for 24 years. Then when I came back, I went to that village, we dug out her body and we reburied in the family grounds in Dili. The other two, we don't know where, how they were killed.

RQ: How do you live with that?

JRH: Well I absolutely...unable to. It's part of the enormous sacrifice many other Timorese, thousands of Timorese paid for it. My mother, who today lives in Australia, she doesn't...cannot bring herself to accept that reality. She's very angry why I and the other brothers and sisters, we tend to forgive. She is not prepared to forgive.

RQ: But where is your anger, Mr. President?

JRH: Well in the worst of the violence in '99, I was very angry. I wanted to see an international tribunal to charge those responsible for the violence. But then as Indonesian troops vacated East Timor, they were humiliated. You know, Indonesia is a very proud country. Their army was not defeated here, they left because there were changes in Indonesia that took place -- the Suharto dictatorship fell. And they swallowed their pride and they left. Should we wrap the wounds, no, I at that time said no, we must understand them and with them, normalize relations. We met within weeks of our country's freedom in '99. The deal was still burning. I was already in Jakarta meeting with some of the generals, whose names I heard and when I saw their nametag, I recognized some of their names that were orchestrating the violence here.

BLOCK C

RQ: You won the Nobel Peace Prize and then you gave away the money and you gave away the medal to be sold for your people.

JRH: Yes, I gave away the medal, yes. To those who really deserved it.

RQ: What was it like winning the peace prize?

JRH: How was it like?

RQ: What was it like, yes?

JRH: Well, I was embarrassed, I was shocked when I heard the news, I couldn't believe. I thought others deserve it more than I did, and of course then it was extraordinary to advance because of freedom of democracy for my country.

RQ: But there's no doubt that winning the Nobel Peace Prize vests the recipients in an authority that nothing else does.

JRH: No, the individual, the individual in himself or herself must have had already a lot of credibility. Otherwise you will not win the Nobel Peace Prize. Because of his record, her record, he got the Nobel Peace Prize and then you have international recognition, visibility, and make his life, his work easier.

RQ: Vice President Al Gore is the latest recipient of the Prize.

JRH: Well, I congratulate Vice President Al Gore for winning the Nobel Peace Prize, for his work on the environment, and on this occasion, I wish to think of the many more whom I know, who have been struggling for the environment for their case in my vicinity, Australia, that is the Australian politician, Doctor Bob Brown. He's been struggling for making environment an issue for 30 years. I don't know whether writing a book and making a film is enough to win a Nobel Peace Prize, but I congratulate Al Gore for that, I don't know what he did. Eight years in White House, whether he did much to advance the cause of the environment, when he was, he was a powerful Vice President of the United States.

RQ: So this is your presidential...

JRH: Yeah, that is my humble office. Although I'm moving to an office you've seen here on the beachfront.

RQ: Is this the one that's being built with the help the Chinese? (JRH: Yeah.) It's fast! Why do you need such a big palace?

JRH: Well, we have, we're walking towards membership in ASEAN. We will need at least 250 staff, and actually the building was designed for 150. So actually it's going to be small.

RQ: But I'm very impressed and encouraged sir, your palace is over the road from your people.

JRH: Yes and I always say hello to them and my office is open to their bare foot. Just now I met with some 8 to 10 people who came from some remote villages of the country. And I was sitting there chatting with them, and to start implementing with them, the anti poverty problem, some of the projects that I picked.

RQ: How easy is it for an ordinary member of your country to get to see the President?

JRH: Well, of course there are many, many who want to see me, not everybody manage this because of time factor. But yesterday I spent quite a bit of time twice with an old, old lady, such a lovely delightful woman, very simple, illiterate, maybe in her 70s. She came all the way from the rural area, traveling at least four, five hours on a bus to come to see me. Fortunately I saw her, and immediately walked, invited her into the office. So I see people often. (RQ: Did she like it?) Oh yeah, yeah. And I enjoy them, it's not only my obligation but I actually enjoy them simple people, you know chatting with them, hearing stories from them, but also of course trying to help them.

RQ: You said to me sir, if the going gets really tough, and it all gets really nasty, and everybody start saying...you'll tell them what?

JRH: Well I tell them, you know, on camera I have to be diplomatic but I say these. I don't need this job, I don't want this job, so don't waste your time with demonstrations, don't waste your shoes, don't do shouts, don't scream, it's just a few of you. Write up a letter to me, saying sir, you should resign, and I'll resign. I'm not Musharraf, I'm not Saddam Hussein, I'm not George W. Bush who hangs in there 8 years, all these. I don't really care. I'm here because so many people pushed me. I got 70% of the votes. People seem to like me, but if in a few months from now, they realized that it was a mistake, well, just let me know.

RQ: Mr. President, thank you for talking to TalkAsia. Thank you sir.

Tradução:

Entrevista do TalkAsia com José Ramos Horta

(CNN) -- O Dr. José Ramos-Horta é o presidente de Timor-Leste a antiga colónia Portuguesa destruída por conflito em 1999. O laureado do Prémio Nobel da Paz falou recentemente com Richard Quest da CNN no gabinete presidencial sobre o trabalho de toda a sua vida de luta pelo seu povo, do alcançar a independência e sobre a violência de 2006 que atingiu o país.

Ramos-Horta falou ainda do papel que as Nações Unidas desempenham no seu país e como ele se reconciliou com os militares Indonésios

BLOCO A

RQ: Olá, bem-vindo ao TalkAsia. Sou Richard Quest em Dili, Timor-Leste. Vejam a imagem por detrás de mim, é uma imagem perfeita de postal ilustrado. Praias de areia branca, águas azuis cristalinas, um local simpático para um pouco de turismo. Mas estamos em Timor-Leste, um país guiado por décadas de luta e violência. O meu convidado desta semana no TalkAsia é o novo presidente do país, José Ramos Horta. Isto é o TalkAsia.

Encontrámo-nos em Dili onde a comunidade internacional ainda está a trabalhar para fazer de Timor-Leste um local seguro para viver.

RQ: Durante três décadas, lutou pela independência. E depois obteve-a e foi para melhor, tornou-se Presidente do país. Mas pertence aquele muito pequeno grupo de pessoas no mundo, que estão de muitas maneiras acima da política, acima de políticas partidárias. E penso do exemplo principal, Nelson Mandela, as pessoas que estão, que transcenderam as lutas diárias.
JRH: Bem, obviamente, não quero criar nenhum, não quero enganar ninguém. Definitivamente não me comparo a Nelson Mandela, eu sou eu, com as minhas qualidades limitadas e as minhas muitas falhas, os meus muitos pecados. Mas sim, neste país eu detesto políticas partidárias. Eu desisti das políticas partidárias há quase 20 anos atrás, para ser mínimamente neutro, não para estar acima de ninguém, mas simplesmente recuso envolver-me nas nossas políticas partidárias mesquinhas, isso não significa que não haja muito boa gente no sistema dos partidos políticos. Obviamente que há, há muita boa gente, e por causa deles tenho esperanças para o nosso país e para a democracia neste país.

RQ: Você é daquela espécie rara de políticos internacionais, um vencedor do Prémio Nobel da Paz, mas ninguém lhe diz não a si.

JRH: Sou um felizardo por ter passado 24 anos no estrangeiro, mas ponho muito esforço a cultivar relações pessoais. Tenho muitos bons amigos em Washington, no Congresso dos USA, na Europa, na Austrália, na Ásia, por todo o lado. Mas fiz isso por respeito a essa gente com quem me cruzei e eles cuidavam muito de Timor. Assim hoje sou muito privilegiado em dizer que estou nas boas graças de alguém como Bill Clinton, estou nas boas graças de muitos senadores em Washington.

RQ: Que países do mundo acredita que pode, se não rivalizar, pelo menos imitar?

JRH: Bem nós obviamente, pouco passamos de um milhão agora. 1.1 milhão. O crescimento da população é muito, muito alto, não sei se é algo de que nos devemos orgulhar. Mas temos recursos de petróleo e gás, potencialidades tremendas para o turismo, o nosso café é, tenho de o dizer o melhor do mundo. Gostaria de ver Timor-Leste a desenvolver-se como o Dubai. Temos os Emirates Árabes Unidos, particularmente o Dubai. Temos petróleo, temos gás, se investirmos estrategicamente, sabiamente. Se agora mesmo diversificarmos a nossa carteira de acções correntes de investimento, onde temos 1.5 biliões de dólares dos USA em acções do tesouro dos USA, recebemos cada mês 100 milhões de dólares, e isso aumentará nos próximos anos de outros campos. Nós podemos tornar Timor-Leste numa espécie de Dubai na Ásia do Sudeste.

RQ: Como é que vê que é o papel da ONU aqui? O que é que pensa das Nações Unidas?

JRH: Bem, a ONU não é feita inteiramente de Madres Teresas e Einsteins. A ONU somos nós, todos nós. Timor-Leste é membro da ONU. E todos nós temos qualidades e defeitos. No nosso país a ONU foi extremamente importante particularmente em 1999, quando o Conselho de Segurança de modo muito expedito, autorizou uma força de capacetes azuis, uma força para reforçar a paz para vir para Timor-Leste. Mas então o Conselho de Segurança autorizou, a então administração transitória da ONU, para ficar cá apenas durante dois anos, para construir um Estado-nação das cinzas. Bem, disse a amigos no Conselho de Segurança, não há muito tempo atrás, há alguns meses em Nova Iorque, têm ideia de quanto tempo demora fazer pequeno negócio de restaurante em Nova Iorque, Manhattan, lucrativo? Bem, três, cinco anos. Querem tornar viável um Estado-nação em dois anos?

RQ: Então quanto tempo demora, na sua ideia, para criar esta nação-Estado?

JRH: Bem, precisamos...porque começámos do zero em 2002. A ONU teve um mandato de dois anos para construir a instituição do Estado. Em dois anos! É impressionante, sabe, que tenham pensado em Nova Iorque que se pode construir um Estado-nação em dois anos. Mas isso não foi culpa apenas da ONU. Muita da nossa gente aqui, líderes inclusive, estavam numa pressa para entrar na equipa. Depois de 24 anos, depois de 500 anos de domínio Português. Eu fui uma voz solitária que na altura argumentou em Nova Iorque e aqui, devemos tentar ter a ONU aqui pelo menos cinco anos e depois a independência ocorre apenas no quinto ano. Mas na altura em que a ONU partiu em 2002, tínhamos basicamente o esboço, o esqueleto de um Estado, não um Estamos a funcionar realmente.

BLOCO B

Intro- RQ: depois de anos de calma...

RQ: Olhando do exterior, vocês lutaram tantos anos pela paz e independência. Obtiveram a independência. Então porque é que ainda há violência?

JRH: Bem, algumas vezes obviamente há grande exagero na maneira como a situação é relatada. Os políticos lutam uns contra os outros mas não vi um político neste país a lutar contra outros com pistolas. A violência que ocorreu no ano passado foi feita na sua maioria por alguns elementos nas forças armadas, na polícia, que estavam...ressentidos uns com outros. Houve rivalidades na disciplina e houve violência feita por gangues, gangues de jovens, parcialmente por causa de drogas, alcool, parcialmente por sentimento de alienação, de pobreza e desemprego.

RQ: Mas você chamou uma força militar externa da Austrália e Nova Zelândia.

JRH: É verdade, podiamos talvez sozinhos ter prevenido uma guerra civil. Mas nessa altura, era ministro dos estrangeiros ainda. Eu discuti este dilema com os meus amigos, os meus colegas, incluindo com os bispos. Posto o nosso orgulho de lado, pensámos simplesmente que não devíamos arriscar; não devíamos arriscar que mais gente se ferisse. Pensámos, não, não podíamos arriscar vidas aqui. Há divisões, divisões profundas no seio da nossa força da polícia, divisões fundas no seio da nossa força de defesa. As duas instituições que é suposto garantirem segurança e tranquilidade ao nosso povo estavam divididas, estavam a lutar uma com a outra. Assim decidimos não, vamos pedir apoio a amigos nossos como a Austrália, Nova Zelândia, Malásia e Portugal.

RQ: Encontrei muita gente de quem usei a frase "eles viveram no exílio." Mas nunca entendi, assim diga-me, como é que é ir para o exílio? Como é isso?

JRH: Bem, sabe, a primeira vez que cheguei a Nova Iorque, Dezembro '75. Nunca tinha estado numa cidade grande na minha vida, nunca tinha visto neve na minha vida, e a minha obrigação era falar perante o Conselho de Segurança com 25 ou 26 anos de idade. O meu primeiro encontro foi com o então Embaixador da União Soviética Sr. Yakov Malik. Uma pessoa nos seus 70s. Ele era já o Embaixador Soviético em São Francisco, quando a ONU foi fundada. Bem todo o tempo que estive a falar com ele, a informá-lo sobre Timor-Leste, ele esteve a dormir. E porque estava a dormir e eu sou muito educado, falei ainda mais suavemente porque não o queria acordar. E estava também preocupado, que se falasse alto que ele acordasse que ficasse aborrecido por o acordar. Assim este foi o meu primeiro grande encontro diplomático em Nova Iorque.

RQ: Suponho que passou muito tempo a explicar às pessoas onde ficava Timor-Leste no mapa.

JRH: É verdade. A maioria das pessoas...bem na ONU sabiam. Mas os Americanos, os Nova-iorquinos, de cada vez que dizia a alguém que era de Timor-Leste,eles diziam, quer dizer que é um Eskimo? Ou diziam, oh é de Istambul? Apenas para explicar às pessoas onde estamos, quem somos, o que queremos...

RQ: Nunca desiste, o que é que o faz andar?

JRH: Não, de facto nunca pensei em desistir. Ou de cada vez que isso me passou pela mente, ...uma voz dizia-me, a minha consciência dizia-me, que se eu desistisse, estaria a trair os que confiaram em mim para falar por eles.

RQ: As suas perdas pessoais durante os anos de luta foram bastante grandes, não foram?

JRH: Sim, perdi uma irmã e dois irmãos mais novos.

RQ: Dois deles nem sabe onde estão enterrados?

JRH: Exactamente. Sim. Até hoje, não sabemos como foram mortos, onde foram mortos. A irmã, teve mais sorte, foi morta. Pessoas viram-na a ser morta, foi enterrada. Gente local, gente humilde, pé descalço, pobre, guardaram-na durante 24 anos. Depois quando regressei, fui a essa aldeia, desenterrámos o corpo dela e tornámos a enterrá-la em solo da família em Dili. Os outros dois, não sabemos onde, como foram mortos.

RQ: Como é que vive com isso?

JRH: Bem eu absolutamente...incapaz de. É parte do enorme sacrifício que muitos outros Timorenses, milhares de Timorenses pagaram por isso. A minha mãe que hoje vive na Austrália, não ...não consegue aceitar essa realidade. Ela está muito zangada por eu e os outros irmãos e irmãs, tendermos a perdoar. Ela não está preparada para perdoar.

RQ: Mas onde está a sua raiva, Sr. Presidente?

JRH: Bem no pior da violência em '99, eu estava muito zangado. Eu queria ver um tribunal internacional a acusar esses responsáveis pela violência. Mas depois as tropas Indonésias saíram de Timor-Leste, foram humilhadas. Sabe, a Indonésia é um país muito orgulhoso. As suas forças armadas não foram derrotadas cá, saíram porque ocorreram mudanças na Indonésia -- caiu a ditadura de Suharto . E eles engoliram o orgulho e partiram. Devíamos remexer nas feridas, não, nessa altura disse que não, devemos compreendê-los e com eles, normalizar s relações. Encontrámo-nos semanas depois da liberdade do nosso país em '99. O negócio estava ainda quente. Estava já eu em Jacarta a encontrar-me com alguns dos generais, cujos nomes ouvi quando vi os nomes deles nas etiquetas, reconheci alguns dos nomes que estavam a orquestrar a violência aqui.

BLOCO C

RQ: Ganhou o Prémio Nobel da Paz e depois deu o dinheiro e deu a medalha para ser vendida para o seu povo.

JRH: Sim, dei a medalha, sim. Para os que realmente a mereceram.

RQ: Como é que foi ganhar o prémio da paz?

JRH: Como foi isso?

RQ: Como foi isso, sim?

JRH: Bem, estava embaraçado, estava chocado quando ouvi as notícias, não podia acreditar. Pensei que outros mereciam mais isso do que eu, e obviamente depois isso foi um avanço extraordinário por causa da liberdade e democracia para o meu país.

RQ: Mas não há nenhuma dúvida que ganhar o Prémio Nobel da Paz investe os recipientes numa autoridade que mais nada investe.

JRH: Não, o individuo, o próprio individuo deve já ter bastante credibilidade. Doutro modo não tentará ganhar o Prémio Nobel da Paz. Por causa do seu historial se se obteve um Prémio Nobel da Paz e depois tem-se reconhecimento internacional, visibilidade e isso torna a sua vida, o seu trabalho mais fácil.

RQ: O Vice-President Al Gore é o último recipiente do Prémio.

JRH: Bem, eu cumprimentei o Vice-Presidente Al Gore por ganhar o Prémio Nobel da Paz, pelo seu trabalho no ambiente, e nesta ocasião, quero pensar nos muitos mais que eu conheço que têm lutado pelo ambiente pelo seu caso na minha vizinhança, a Austrália, que é o político Australiano, Doctor Bob Brown. Ele tem lutado para fazer do ambiente uma questão durante 30 anos. Não sei se escrever um livro e fazer um filme é o suficiente para ganhar um Prémio Nobel da Paz, mas dou os parabéns a Al Gore por isso, não sei o que ele fez. Oito anos na Casa Branca, se ele fez muito para fazer avançar a causa do ambiente, quando era, ele era um poderoso Vice-Presidente dos Estados Unidos.

RQ: Então este é o seu presidencial...

JRH: Yeah, esse é o meu humilde gabinete. Apesar de me ir mudar para um gabinete que viu aqui na frente da praia.

RQ: É esse que está a ser construído com a ajuda dos Chineses? (JRH: Yeah.) è rápido! Por que é que precisa dum palácio tão grande?

JRH: Bem, nós temos, estamos a caminhar para sermos membros da ASEAN. Precisaremos pelo menos de 250 empregados, e na realidade o edifício foi pensado para 150. Assim na realidade vai ser pequeno.

RQ: Mas eu estou muito impressionado e encorajado sir, o seu palácio está além na estrada perto do seu povo.

JRH: Sim e eu digo sempre olá a eles e o meu gabinete está aberto aos seus pés descalços. Mesmo agora encontrei-me com algumas 8 a 10 pessoas que vieram de aldeias remotas do país. E eu estava sentado a falar com eles, e para começar a implementar com eles, o problema anti-pobreza, alguns dos projectos que eu apanhei.

RQ: Que facilidade tem um membro vulgar do seu país para ver o Presidente?

JRH: Bem, obviamente há muitos, muitos que me querem ver, nem toda a gente o consegue por causa do factor tempo. Mas ontem passei bastante tempo duas vezes com uma senhora velha, uma tão encantadora e maravilhosa mulher, muito simples, analfabeta, talvez nos seus 70s. Veio da zona rural, viajando pelo menos quatro, cinco horas num autocarro para vir ver-me. Felizmente que a vi, e imediatamente dirigi-me a ela, convidei-a para o meu gabinete. Assim vejo as pessoas muitas vezes. (RQ: Ela gostou?) Oh yeah, yeah. E eu tenho gosto, não é apenas uma obrigação minha mas de facto eu tenho gosto neles, na gente simples, sabe, falar com eles, ouvir histórias deles, mas também obviamente tentar ajudá-los.

RQ: Disse-me sir, se as coisas ficarem duras, e tudo ficar feio de facto, e toda a gente começar a dizer...o que é que lhes dirá?

JRH: Bem digo-lhes, sabe, frente às câmaras tenho de ser diplomático mas digo isto. Não preciso deste cargo, não quero este cargo, assim não gastem tempo com manifestações, não estraguem os vossos sapatos, não gritem, não berrem, são apenas uns poucos. Escrevam-me uma carta, dizendo sir, deve resignar, e eu resigno. Eu não sou Musharraf, eu não sou Saddam Hussein, eu não sou George W. Bush que aguenta lá 8 anos, nenhum destes. Eu não ligo realmente. Eu estou aqui porque tanta gente me empurrou. Eu obtive 70% dos votos. Parece que as pessoas gostam de mim, mas se dentro dalguns meses a partir de agora, eles virem que foi um erro, bem, digam-me apenas.

RQ: Sr. Presidente, obrigado por falar ao TalkAsia. Obrigado sir.

1 comentário:

Anónimo disse...

Tradução:

Entrevista do TalkAsia com José Ramos Horta
(CNN) -- O Dr. José Ramos-Horta é o presidente de Timor-Leste a antiga colónia Portuguesa destruída por conflito em 1999. O laureado do Prémio Nobel da Paz falou recentemente com Richard Quest da CNN no gabinete presidencial sobre o trabalho de toda a sua vida de luta pelo seu povo, do alcançar a independência e sobre a violência de 2006 que atingiu o país.

Ramos-Horta falou ainda do papel que as Nações Unidas desempenham no seu país e como ele se reconciliou com os militares Indonésios

BLOCO A

RQ: Olá, bem-vindo ao TalkAsia. Sou Richard Quest em Dili, Timor-Leste. Vejam a imagem por detrás de mim, é uma imagem perfeita de postal ilustrado. Praias de areia branca, águas azuis cristalinas, um local simpático para um pouco de turismo. Mas estamos em Timor-Leste, um país guiado por décadas de luta e violência. O meu convidado desta semana no TalkAsia é o novo presidente do país, José Ramos Horta. Isto é o TalkAsia.

Encontrámo-nos em Dili onde a comunidade internacional ainda está a trabalhar para fazer de Timor-Leste um local seguro para viver.

RQ: Durante três décadas, lutou pela independência. E depois obteve-a e foi para melhor, tornou-se Presidente do país. Mas pertence aquele muito pequeno grupo de pessoas no mundo, que estão de muitas maneiras acima da política, acima de políticas partidárias. E penso do exemplo principal, Nelson Mandela, as pessoas que estão, que transcenderam as lutas diárias.
JRH: Bem, obviamente, não quero criar nenhum, não quero enganar ninguém. Definitivamente não me comparo a Nelson Mandela, eu sou eu, com as minhas qualidades limitadas e as minhas muitas falhas, os meus muitos pecados. Mas sim, neste país eu detesto políticas partidárias. Eu desisti das políticas partidárias há quase 20 anos atrás, para ser mínimamente neutro, não para estar acima de ninguém, mas simplesmente recuso envolver-me nas nossas políticas partidárias mesquinhas, isso não significa que não haja muito boa gente no sistema dos partidos políticos. Obviamente que há, há muita boa gente, e por causa deles tenho esperanças para o nosso país e para a democracia neste país.

RQ: Você é daquela espécie rara de políticos internacionais, um vencedor do Prémio Nobel da Paz, mas ninguém lhe diz não a si.

JRH: Sou um felizardo por ter passado 24 anos no estrangeiro, mas ponho muito esforço a cultivar relações pessoais. Tenho muitos bons amigos em Washington, no Congresso dos USA, na Europa, na Austrália, na Ásia, por todo o lado. Mas fiz isso por respeito a essa gente com quem me cruzei e eles cuidavam muito de Timor. Assim hoje sou muito privilegiado em dizer que estou nas boas graças de alguém como Bill Clinton, estou nas boas graças de muitos senadores em Washington.

RQ: Que países do mundo acredita que pode, se não rivalizar, pelo menos imitar?

JRH: Bem nós obviamente, pouco passamos de um milhão agora. 1.1 milhão. O crescimento da população é muito, muito alto, não sei se é algo de que nos devemos orgulhar. Mas temos recursos de petróleo e gás, potencialidades tremendas para o turismo, o nosso café é, tenho de o dizer o melhor do mundo. Gostaria de ver Timor-Leste a desenvolver-se como o Dubai. Temos os Emirates Árabes Unidos, particularmente o Dubai. Temos petróleo, temos gás, se investirmos estrategicamente, sabiamente. Se agora mesmo diversificarmos a nossa carteira de acções correntes de investimento, onde temos 1.5 biliões de dólares dos USA em acções do tesouro dos USA, recebemos cada mês 100 milhões de dólares, e isso aumentará nos próximos anos de outros campos. Nós podemos tornar Timor-Leste numa espécie de Dubai na Ásia do Sudeste.

RQ: Como é que vê que é o papel da ONU aqui? O que é que pensa das Nações Unidas?

JRH: Bem, a ONU não é feita inteiramente de Madres Teresas e Einsteins. A ONU somos nós, todos nós. Timor-Leste é membro da ONU. E todos nós temos qualidades e defeitos. No nosso país a ONU foi extremamente importante particularmente em 1999, quando o Conselho de Segurança de modo muito expedito, autorizou uma força de capacetes azuis, uma força para reforçar a paz para vir para Timor-Leste. Mas então o Conselho de Segurança autorizou, a então administração transitória da ONU, para ficar cá apenas durante dois anos, para construir um Estado-nação das cinzas. Bem, disse a amigos no Conselho de Segurança, não há muito tempo atrás, há alguns meses em Nova Iorque, têm ideia de quanto tempo demora fazer pequeno negócio de restaurante em Nova Iorque, Manhattan, lucrativo? Bem, três, cinco anos. Querem tornar viável um Estado-nação em dois anos?

RQ: Então quanto tempo demora, na sua ideia, para criar esta nação-Estado?

JRH: Bem, precisamos...porque começámos do zero em 2002. A ONU teve um mandato de dois anos para construir a instituição do Estado. Em dois anos! É impressionante, sabe, que tenham pensado em Nova Iorque que se pode construir um Estado-nação em dois anos. Mas isso não foi culpa apenas da ONU. Muita da nossa gente aqui, líderes inclusive, estavam numa pressa para entrar na equipa. Depois de 24 anos, depois de 500 anos de domínio Português. Eu fui uma voz solitária que na altura argumentou em Nova Iorque e aqui, devemos tentar ter a ONU aqui pelo menos cinco anos e depois a independência ocorre apenas no quinto ano. Mas na altura em que a ONU partiu em 2002, tínhamos basicamente o esboço, o esqueleto de um Estado, não um Estamos a funcionar realmente.

BLOCO B

Intro- RQ: depois de anos de calma...

RQ: Olhando do exterior, vocês lutaram tantos anos pela paz e independência. Obtiveram a independência. Então porque é que ainda há violência?

JRH: Bem, algumas vezes obviamente há grande exagero na maneira como a situação é relatada. Os políticos lutam uns contra os outros mas não vi um político neste país a lutar contra outros com pistolas. A violência que ocorreu no ano passado foi feita na sua maioria por alguns elementos nas forças armadas, na polícia, que estavam...ressentidos uns com outros. Houve rivalidades na disciplina e houve violência feita por gangues, gangues de jovens, parcialmente por causa de drogas, alcool, parcialmente por sentimento de alienação, de pobreza e desemprego.

RQ: Mas você chamou uma força militar externa da Austrália e Nova Zelândia.

JRH: É verdade, podiamos talvez sozinhos ter prevenido uma guerra civil. Mas nessa altura, era ministro dos estrangeiros ainda. Eu discuti este dilema com os meus amigos, os meus colegas, incluindo com os bispos. Posto o nosso orgulho de lado, pensámos simplesmente que não devíamos arriscar; não devíamos arriscar que mais gente se ferisse. Pensámos, não, não podíamos arriscar vidas aqui. Há divisões, divisões profundas no seio da nossa força da polícia, divisões fundas no seio da nossa força de defesa. As duas instituições que é suposto garantirem segurança e tranquilidade ao nosso povo estavam divididas, estavam a lutar uma com a outra. Assim decidimos não, vamos pedir apoio a amigos nossos como a Austrália, Nova Zelândia, Malásia e Portugal.

RQ: Encontrei muita gente de quem usei a frase "eles viveram no exílio." Mas nunca entendi, assim diga-me, como é que é ir para o exílio? Como é isso?

JRH: Bem, sabe, a primeira vez que cheguei a Nova Iorque, Dezembro '75. Nunca tinha estado numa cidade grande na minha vida, nunca tinha visto neve na minha vida, e a minha obrigação era falar perante o Conselho de Segurança com 25 ou 26 anos de idade. O meu primeiro encontro foi com o então Embaixador da União Soviética Sr. Yakov Malik. Uma pessoa nos seus 70s. Ele era já o Embaixador Soviético em São Francisco, quando a ONU foi fundada. Bem todo o tempo que estive a falar com ele, a informá-lo sobre Timor-Leste, ele esteve a dormir. E porque estava a dormir e eu sou muito educado, falei ainda mais suavemente porque não o queria acordar. E estava também preocupado, que se falasse alto que ele acordasse que ficasse aborrecido por o acordar. Assim este foi o meu primeiro grande encontro diplomático em Nova Iorque.

RQ: Suponho que passou muito tempo a explicar às pessoas onde ficava Timor-Leste no mapa.

JRH: É verdade. A maioria das pessoas...bem na ONU sabiam. Mas os Americanos, os Nova-iorquinos, de cada vez que dizia a alguém que era de Timor-Leste,eles diziam, quer dizer que é um Eskimo? Ou diziam, oh é de Istambul? Apenas para explicar às pessoas onde estamos, quem somos, o que queremos...

RQ: Nunca desiste, o que é que o faz andar?

JRH: Não, de facto nunca pensei em desistir. Ou de cada vez que isso me passou pela mente, ...uma voz dizia-me, a minha consciência dizia-me, que se eu desistisse, estaria a trair os que confiaram em mim para falar por eles.

RQ: As suas perdas pessoais durante os anos de luta foram bastante grandes, não foram?

JRH: Sim, perdi uma irmã e dois irmãos mais novos.

RQ: Dois deles nem sabe onde estão enterrados?

JRH: Exactamente. Sim. Até hoje, não sabemos como foram mortos, onde foram mortos. A irmã, teve mais sorte, foi morta. Pessoas viram-na a ser morta, foi enterrada. Gente local, gente humilde, pé descalço, pobre, guardaram-na durante 24 anos. Depois quando regressei, fui a essa aldeia, desenterrámos o corpo dela e tornámos a enterrá-la em solo da família em Dili. Os outros dois, não sabemos onde, como foram mortos.

RQ: Como é que vive com isso?

JRH: Bem eu absolutamente...incapaz de. É parte do enorme sacrifício que muitos outros Timorenses, milhares de Timorenses pagaram por isso. A minha mãe que hoje vive na Austrália, não ...não consegue aceitar essa realidade. Ela está muito zangada por eu e os outros irmãos e irmãs, tendermos a perdoar. Ela não está preparada para perdoar.

RQ: Mas onde está a sua raiva, Sr. Presidente?

JRH: Bem no pior da violência em '99, eu estava muito zangado. Eu queria ver um tribunal internacional a acusar esses responsáveis pela violência. Mas depois as tropas Indonésias saíram de Timor-Leste, foram humilhadas. Sabe, a Indonésia é um país muito orgulhoso. As suas forças armadas não foram derrotadas cá, saíram porque ocorreram mudanças na Indonésia -- caiu a ditadura de Suharto . E eles engoliram o orgulho e partiram. Devíamos remexer nas feridas, não, nessa altura disse que não, devemos compreendê-los e com eles, normalizar s relações. Encontrámo-nos semanas depois da liberdade do nosso país em '99. O negócio estava ainda quente. Estava já eu em Jacarta a encontrar-me com alguns dos generais, cujos nomes ouvi quando vi os nomes deles nas etiquetas, reconheci alguns dos nomes que estavam a orquestrar a violência aqui.

BLOCO C

RQ: Ganhou o Prémio Nobel da Paz e depois deu o dinheiro e deu a medalha para ser vendida para o seu povo.

JRH: Sim, dei a medalha, sim. Para os que realmente a mereceram.

RQ: Como é que foi ganhar o prémio da paz?

JRH: Como foi isso?

RQ: Como foi isso, sim?

JRH: Bem, estava embaraçado, estava chocado quando ouvi as notícias, não podia acreditar. Pensei que outros mereciam mais isso do que eu, e obviamente depois isso foi um avanço extraordinário por causa da liberdade e democracia para o meu país.

RQ: Mas não há nenhuma dúvida que ganhar o Prémio Nobel da Paz investe os recipientes numa autoridade que mais nada investe.

JRH: Não, o individuo, o próprio individuo deve já ter bastante credibilidade. Doutro modo não tentará ganhar o Prémio Nobel da Paz. Por causa do seu historial se se obteve um Prémio Nobel da Paz e depois tem-se reconhecimento internacional, visibilidade e isso torna a sua vida, o seu trabalho mais fácil.

RQ: O Vice-President Al Gore é o último recipiente do Prémio.

JRH: Bem, eu cumprimentei o Vice-Presidente Al Gore por ganhar o Prémio Nobel da Paz, pelo seu trabalho no ambiente, e nesta ocasião, quero pensar nos muitos mais que eu conheço que têm lutado pelo ambiente pelo seu caso na minha vizinhança, a Austrália, que é o político Australiano, Doctor Bob Brown. Ele tem lutado para fazer do ambiente uma questão durante 30 anos. Não sei se escrever um livro e fazer um filme é o suficiente para ganhar um Prémio Nobel da Paz, mas dou os parabéns a Al Gore por isso, não sei o que ele fez. Oito anos na Casa Branca, se ele fez muito para fazer avançar a causa do ambiente, quando era, ele era um poderoso Vice-Presidente dos Estados Unidos.

RQ: Então este é o seu presidencial...

JRH: Yeah, esse é o meu humilde gabinete. Apesar de me ir mudar para um gabinete que viu aqui na frente da praia.

RQ: É esse que está a ser construído com a ajuda dos Chineses? (JRH: Yeah.) è rápido! Por que é que precisa dum palácio tão grande?

JRH: Bem, nós temos, estamos a caminhar para sermos membros da ASEAN. Precisaremos pelo menos de 250 empregados, e na realidade o edifício foi pensado para 150. Assim na realidade vai ser pequeno.

RQ: Mas eu estou muito impressionado e encorajado sir, o seu palácio está além na estrada perto do seu povo.

JRH: Sim e eu digo sempre olá a eles e o meu gabinete está aberto aos seus pés descalços. Mesmo agora encontrei-me com algumas 8 a 10 pessoas que vieram de aldeias remotas do país. E eu estava sentado a falar com eles, e para começar a implementar com eles, o problema anti-pobreza, alguns dos projectos que eu apanhei.

RQ: Que facilidade tem um membro vulgar do seu país para ver o Presidente?

JRH: Bem, obviamente há muitos, muitos que me querem ver, nem toda a gente o consegue por causa do factor tempo. Mas ontem passei bastante tempo duas vezes com uma senhora velha, uma tão encantadora e maravilhosa mulher, muito simples, analfabeta, talvez nos seus 70s. Veio da zona rural, viajando pelo menos quatro, cinco horas num autocarro para vir ver-me. Felizmente que a vi, e imediatamente dirigi-me a ela, convidei-a para o meu gabinete. Assim vejo as pessoas muitas vezes. (RQ: Ela gostou?) Oh yeah, yeah. E eu tenho gosto, não é apenas uma obrigação minha mas de facto eu tenho gosto neles, na gente simples, sabe, falar com eles, ouvir histórias deles, mas também obviamente tentar ajudá-los.

RQ: Disse-me sir, se as coisas ficarem duras, e tudo ficar feio de facto, e toda a gente começar a dizer...o que é que lhes dirá?

JRH: Bem digo-lhes, sabe, frente às câmaras tenho de ser diplomático mas digo isto. Não preciso deste cargo, não quero este cargo, assim não gastem tempo com manifestações, não estraguem os vossos sapatos, não gritem, não berrem, são apenas uns poucos. Escrevam-me uma carta, dizendo sir, deve resignar, e eu resigno. Eu não sou Musharraf, eu não sou Saddam Hussein, eu não sou George W. Bush que aguenta lá 8 anos, nenhum destes. Eu não ligo realmente. Eu estou aqui porque tanta gente me empurrou. Eu obtive 70% dos votos. Parece que as pessoas gostam de mim, mas se dentro dalguns meses a partir de agora, eles virem que foi um erro, bem, digam-me apenas.

RQ: Sr. Presidente, obrigado por falar ao TalkAsia. Obrigado sir.

Traduções

Todas as traduções de inglês para português (e também de francês para português) são feitas pela Margarida, que conhecemos recentemente, mas que desde sempre nos ajuda.

Obrigado pela solidariedade, Margarida!

Mensagem inicial - 16 de Maio de 2006

"Apesar de frágil, Timor-Leste é uma jovem democracia em que acreditamos. É o país que escolhemos para viver e trabalhar. Desde dia 28 de Abril muito se tem dito sobre a situação em Timor-Leste. Boatos, rumores, alertas, declarações de países estrangeiros, inocentes ou não, têm servido para transmitir um clima de conflito e insegurança que não corresponde ao que vivemos. Vamos tentar transmitir o que se passa aqui. Não o que ouvimos dizer... "
 

Malai Azul. Lives in East Timor/Dili, speaks Portuguese and English.
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