Díli, 01 Jun (Lusa) - O major Alfredo Reinado, que abandonou o comando das forças armadas timorenses, anunciou hoje que assumiu a liderança de "todas a s forças militares nas montanhas" e reiterou a exigência da demissão do governo de Mari Alkatiri.
"A nomeação de novos ministros não altera nada, não resolve a situação" , disse Alfredo Reinado, contactado telefonicamente pela Lusa na sua base nas mo ntanhas a sul de Díli.
O major Reinado reagia à demissão, hoje, dos ministros Roque Rodrigues (Defesa) e Rogério Lobato (Interior), que serão substituídos, respectivamente, p or José Ramos Horta (também ministro de Estado e dos Negócios Estrangeiros) e Al cino Báris (actual vice-ministro do Interior).
Reinado insistiu que "ainda não se descobriram os culpados pelo crimes do dia 28 de Abril", referindo-se à intervenção das forças armadas em Taci Tolo, arredores de Díli, após uma manifestação de ex-militares, que segundo estes pro vocou mais de 60 mortos.
De acordo com o governo timorense, nos incidentes de 28 de Abril morrer am cinco pessoas e dezenas ficaram feridas.
"Os culpados pelos crimes do dia 28 Abril não serão descobertos enquant o o governo de Mari Alkatiri continuar", frisou Reinado.
"Não é necessário mudar os ministros, podem lá pôr os anjos ou o diabo.
Não é isso que vai resolver o que aconteceu no dia 28", acrescentou.
O major Reinado anunciou que passou a ser "o comandante de todas as for ças militares nas montanhas".
"Sou o militar mais graduado, por isso exerço funções de comando", diss e o major Alfredo Reinado.
"Vou manter-me nas montanhas até que os crimes do dia 28 sejam resolvid os", acrescentou, sem especificar se tenciona envolver os cerca de 600 ex-membro s das forças de segurança em acções militares.
O major Alfredo Reinado, anteriormente comandante da Componente Naval d as Falintil-Forças de Defesa de Timor-Leste (F- FDTL), abandonou a hierarquia de comando das forças armadas a 4 de Maio, acompanhado de mais 15 efectivos da Pol ícia Militar, unidade que comandava até então.
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sexta-feira, junho 02, 2006
Reinado diz comandar forças na montanha e reitera...
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26 comentários:
Ora, temos aqui um problema sério. e o Reinado sabe que tem apoio de alguém, senão não estaria a fazer estas declarações e já teria arrumado as botas! Quem apoia?
Não está fácil!
O Reinado dizem para aí que estás nas montanhas mas é numa pousada da ENATUR (ou lá como se chama a companhia que gere as pousadas). E naturalmente vai ter que ser metido na ordem, ou será que ainda há alguém que institucionalmente lhe dê cobertura? O Reinado não pode ficar no Exército sob pena de qualquer dia aparecer há frente de um golpe de estado para implantar uma república das bananas, e o resultado da república não vai ser do agrado da igreja concerteza, a não ser que estejamos a falar de uma igreja de antes do 25 de Abril, tipo cardeal Cerejeira, a patrocinar ditadores...
Apareceu um candidato a ditador! Sr. Reinado pensa que algum país sério o reconheceria como chefe de estado. Vê se te encherga!
Ele sabe que não tem apoio estratégico para se manter nas montanhas por muto tempo, mas pode procurar apoio. Quem seriam suas muletas? A Indonésia e a Austrália de forma camuflada? Acho pouco provável que a Austrália queira se envolver numa ilegalidade...Tem uma opinião pública forte e o desgaste de seu PM seria imediato.
A Indonésia sem o apoio dos EUA e da Austrália ficaria constrangida, mas pode, por debaixo dos panos, sustentar uma guerrilha do sr. Reinado.
Um panorama dramático seria um expressivo apoio da população a este aventureiro, o que não acredito. Desta forma, o governo deve agir rápido deixando as brigas domésticas para depois.
As opções são dolorosas. O prepotente Reinado quer derrubar o PM de TL e utilizar o PR como marionete de seus interesses ou, quem sabe, ser o novo embaixador nos EUA. a segunda opção é garrotiá-lo militarmente, o que seria um custo muito alto para a população e para os investimentos.
Tentar cooptá-lo pode ser uma saída menos traumática. Eu o indicaria para uma embaixada no Panamá.
Alfredo
Br.
Parece me que 28 de Abril possa mesmo oferecer explicacao para toda esta tragedia. Ora vejamos
Lei Organica das F-FDTL
CAPÍTULO II
Artigo 1o
Artigo 2o
Artigo 3o
MISSÕES DAS FORÇAS ARMADAS
1- As Falintil-FDTL têm por MISSÃO GENÉRICA:
a) Assumir a defesa da República Democrática de Timor-Leste contra qualquer agressão ou AMEAÇA EXTERNAS;
b) Garantir a independencia nacional, a integridade territorial, a liberdade e segurança das populações, contra qualquer espécie de AMEAÇA OU AGRESSÃO EXTERNA;
2- As Falintil-FDTL além da missão genérica a que se refere o número anterior podem ainda nos termos legais:
a) COLABORAR COM AS PNTL, EM CASOS DE GRAVE OU GENERALIZADA PERTURBAÇÃO DA ORDEM PÚBLICA, que não justifique a imediata declaração de estado de sítio ou de estado de emergência, evitando-se a consequente suspensão do exercício de direitos fundamentais;
no ambito da sua actuacao em cooperacao com as autoridades civis:
CAPÍTULO III
MISSÃO DE AUXÍLIO ÀS AUTORIDADES CIVIS
Artigo 18o
Situação de Crise
1- A SITUAÇAO DE CRISE É DECLARADA PELO GOVERNO EM CONCERTAÇÃO COM O PRESIDENTE DA REPÚBLICA quando se verifiquem perturbações graves ou generalizadas da ordem pública passíveis de provocar situações de iminente instabilidade institucional que não justifiquem o decretar imediato do estado de sítio ou ou do estado de emergência, evitando-se a suspensão dos direitos dos cidadãos ao mesmo tempo que se restabelece prontamente a paz social ameaçada;
2- Durante o estado de crise as Falintil-FDTL colaboram com as demais autoridades civis, NOS TERMOS DEFINIDOS NA DECLARAÇÃO DO ESTADO DE CRISE.
Somente agora, apos a declaracao de situacao crise podem as F-FDTL legalmente actuar em cooperacao com as PNTL e so de acordo com os termos definidos na declaracao do estado de crise.
Se for esse o caso quer isso dizer que as F-FDTL actuaram ilegalmente a 28 de Abril em Taci-tolu provocando um numero de mortes ainda nao independentemente confirmado e a desercao de outros efectivos das F-FDTL (Maj.Alfredo Reinaldo e outros e PNTL (Superintendente Paulo de fatima Martins, Ismael Babo, Comandante Operacional das PNTL e a maioria dos seus efectivos.
Relativamente a ordens ilegais a constituicao da RDTL diz:
Artigo 28.º
(Direito de resistência e de legítima defesa)
1. Todos os cidadãos têm o direito de não acatar e de resistir às ordens ilegais ou que
ofendam os seus direitos, liberdades e garantias fundamentais.
2. A todos é garantido o direito de legítima defesa, nos termos da lei.
Isto implica que as unicas forcas militares a cometerem actos ilegais eram ate as F-FDTL e que devido a essa ilegalidade os Militares rebeldes estavam a actuar ao abrigo do artigo 28 da constituicao.
esta explicada a auto-confianca dos militares rebeldes nas suas accoes e a sua insistencia em nao deixar esquecer o 28 de Abril em Taci-tolo.
Resta agora saber quem deu a ordem para a mobilizacao das F-FDTL
HanoinTokBa
HanoinTokBa: só mesmo você é que acredita nisso! Afinal, agora o que ontem dizia serem civis, voltam a ser militares? E pelos vistos não uns militares quaisquer mas versados na Constituição e nas leis. Tenha dó, a malta por aqui já está a perceber o filme todo, tanto mais que o Loro Ramos Horta fez o favor de nos informar que a mulher desse fulano é funcionária da Embaixada dos USA em Dili e a responsável pelo programa dos Peace Corps...
Quem me dá uma resposta?
Esse Sr. Reinado, a gozar férias em Maubisse, perdão, aquartelado (?!!!) na Pousada, não é procurado pelos crimes que cometeu ou instigou?
Então que fazem aqueles soldados australianos, de costas para a câmara, durante a entrevista?
Vejam http://blogs.publico.pt/timor
Visitei o blog - escandaloso! Não me ocorre mais nenhum comentário!
Margarida: nao faca confusao. ainda nao refutou o meu argumento sobre a ilegalidade da intervencao das F-FDTL a 28 de Abril. Algo de muito grave. Eu ate preferia estar errado na minha interpretacao e que de uma forma definitiva me provassem que as Falintil que sempre mereceram a minha grande admiracao nao cometeram tao abominavel crime. Ofender os que prometeram defender.
Os CIVIS a que me referi para demonstrar a gravidade do incidente de Taci-Tolu sao os iniciais 600 peticionarios desmobilizados das F-FDTL antes do incidente de Taci-tolu (oficialmente declarados civis pelas autoridades) assim como outros civis presentes.
MILITARES REBELDES sao o Maj. Alfredo Reinaldo, Maj. Tara, Maj. Alves e efectivos das PNTL tais como o Superintendente Paulo Fatima Martins, Ismael Babo o Comandante Operacional das PNTL e com eles 75% da forca policial, etc.
Mas essa questao de civis (peticionarios e outros) e militares ja esta mais que ultrapassada. Gracas a um dos seus comentarios onde citava artigos da constituicao para culpar o PR de inercia, resolvi eu tambem dar outra vista de olhos mais aprofundada as leis organicas relevantes e a constituicao. Constatei entao que a gravidade do incidente de Taci-tolu nao provinha somente da perda de vidas de cidadaos civis nas maos das F-FDTL mas muito mais devido a natureza ilegal da sua mobilizacao e actuacao em questoes de seguranca interna.
E realmente atraves do debate que se vai aprofundando o conhecimento e as analises. Obrigadissimo
No entanto sao os "pequeninos" detalhes que muitos parecem intentos em ignorar que explicam os comentarios simplisticos que acabam por fazer e os impossibilita de aos porques.
Mais. Acabou-se de ver na televisao australiana um documentario mostrando nitidas e inegaveis imagens do primeiro confronto entre as forcas do Maj. Alfredo e effectivos da F-FDTL em Becora gravadas pelo Jornalista David O'shea da cadeia televisiva SBS
Fazem me lembrar o 12 de Novembro em Santa Cruz no sentido em que, na altura em que os indonesios procuravam ludibriar o mundo sobre a situacao em timor, foram somente as poderosas e indiscutiveis imagens videograficas de Max Stal que desvendaram as mentiras.
Neste documentario pode-se ver nitidamente um Maj. Reinaldo que apercebendo-se, no meio da sua entrevista, que estavam efectivos das F-FDTL a avancarem sobre as suas posicoes apelou repetidas vezes em voz alta para se retirarem. Apelou que pensassem bem "hanoin didiak joven sira, hanoin didiak" para evitar um banho de sangue, que voltassem para os lugares de onde tinham vindo. Recusaram e ele deu ainda um ultimo aviso. Dizia em voz alta para que todos ouvissem que iria contar ate 10 e abriria fogo. De forma firme e pausada contou ate dez e disse "livre" apos o qual os seus homens abriram fogo sendo respondida pelas F-FDTL. A certa altura as granadas explodiam tao proximas que o Jornalista teve que se retirar acompanhado de escoltas. Em fuga o jornalista contactou com Ramos Horta e Leandro Issac. O ultimo aconselhou-o a contactar a embaixada australian e disse-lhe que o governo nao quria que o mundo soubesse que as F-FDTL estavam a atacar as forcas do Maj. Reinaldo porque este estava em negociagoes com o MNE para participar num dialogo.
A versao oficial do Gabinete do PM dizia que efectivos DESARMADOS das F-FDTL tinham sido atacadas numa emboscada quando a caminho para receber os seus salarios.
Como e que o gabinete do PM pode chegar a esse ponto a nao ser para encobrir a verdade. Porque nao dizem as verdades "montamos uma operacao de captura ao Maj. Alfredo para nao haver necessidade de dialogo" ate porque as suas acusacoes contra o PM sao muito graves e talvez ate tenham fundamento legal.
Costuma-se dizer que "as mentiras tem pernas curtas" e estava la o David O'Shea para o provar. As imagens sao indiscutiveis
HanoinTokBa
Sr. HanoinTokBa
Leia os artigos da lei organica das FDTL que transcreveu e vera que dizem que e o Governo que declara o Estado de crise, nao o Presidente.
E quem lhe disse que no dia 28 o Governo nao declarou o estado de crise?
Em resposta ao ultimo anonimo. A lei organica e clara!! Pelos vistos o SR. anonimo e outro que sabe escrever mas nao sabe ler, ou sabe?
CAPÍTULO III
MISSÃO DE AUXÍLIO ÀS AUTORIDADES CIVIS
Artigo 18o
Situação de Crise
1-A SITUAÇAO DE CRISE É DECLARADA PELO GOVERNO EM CONCERTAÇÃO COM O PRESIDENTE DA REPÚBLICA quando se verifiquem perturbações graves ou generalizadas da ordem pública passíveis de provocar situações de iminente instabilidade institucional que não justifiquem o decretar imediato do estado de sítio ou ou do estado de emergência, evitando-se a suspensão dos direitos dos cidadãos ao mesmo tempo que se restabelece prontamente a paz social ameaçada;
2- Durante o estado de crise as Falintil-FDTL colaboram com as demais autoridades civis, NOS TERMOS DEFINIDOS NA DECLARAÇÃO DO ESTADO DE CRISE.
qualquer declaracao de crise que o governo possa ter feito e ilegal e nula se nao foi feita "EM CONCERTACAO" com o PR como prescreve o numero 1 do artigo 18.
A actual crise requer a nossa maior seriedade e que a justica seja feita
Fico incredulo face a estas tentativas de manipular as proprias leis. Os Timorenses tem toda a razao de estarem muito preocupados com a situacao de "lei e ordem" no pais
HanoinTokBa
Acho imensa piada que neste momento se fale da legalidade/ilegalidade da actuação das FDTL no dia 28 de Abril.
Só posso acreditar que não tenham presenciado o ataque efectuado contra o palácio do governo, a devastação causada ao longo da estrada de Comoro e particularmente em Taci Tolu, perante a qual a PNTL e ainda a UIR foram totalmente inoperantes.
Pergunto se perante tal cenário e conhecendo o funcionamento das instituições em Timor-leste haveria tempo físico para convocar fosse o que fosse no sentido de proporcionar a tal CONCERTAÇÃO entre o Governo e o Presidente da República?
A situação era de extrema gravidade e exigia uma rápida intervenção. Penso que seja lá quem foi que convocou as FDTL, independentemente de legalidade dessa convocação, o fez com a maior lucidez. Pena foi que não tivessem tido a capacidade de prender todos os que participaram nos ataques e destruições efectuadas, concerteza estariamos todos adormir melhor neste momento.
É caso para dizer "quem não tem gato caça com cão".
Ao Anonimo anterior. Quem acha deveras piada sou eu. Acabou agora mesmo de fazer uma clara caracterizacao da democracia que os governantes e seus cegos apoiantes impoem em Timor-Leste. A democracia de "Dois pesos, duas medidas".
Entao defendem um rigoroso respeito a legalidade quando dizem que o PR nao pode demitir o PM/governo, e depois diz que acha piada que alguem esteja preocupado com a ilegalidade das accoes do governo relativamente ao 28 de Abril? e que defendo acabou mesmo por criar esta GENERALIZADA E GRAVISSIMA PERTURBACAO da ordem publica e total quebra da integridade das forcas de defesa e seguranca do pais.
Mais preocupante ainda foi ter usado o deficiente (suponho que queira dizer) "funcionamento das instituições em Timor-leste" para justificar e defender a ILEGALIDADE das accoes do governo que diz ser sido feita com lucidez! Entao sabiam muito bem o crime que estavam a cometer!
Sejamos consistentes!!
E que senao podemos argumentar tambem que, ainda que eleito pelo seu partido, o PM deve ser demitido legal ou ilegalmente por ser o chefe do governo e como tal ser dele o dever de assumir todas as responsabilidades pela total e demonstrada incapacidade de gestao que conduziu a esta desgraca. Timor mais uma vez foi obrigado a estender a mao de pedinte para apelar a intervencao de forcas estrangeiras porque nao consegui garantir a sua propria seguranca. Uma das maiores humilhacoes para um pais SOBERANO! Mas o mais grave ainda foi a perda de vidas e destruicao de propriedade registadas.
Quem vai continuar a pagar por isso tudo e a nacao Timor e tudo por causa da total incapacidade do governo em garantir a defesa e seguranca do pais e seus cidadaos.
Pensa ainda tambem que " independentemente de legalidade dessa convocação" ou mobilizacao das F-FDTL "Pena foi que não tivessem tido a capacidade de prender todos os que participaram nos ataques e destruições efectuadas" como se isso pudesse evitar a consequente desercao dos efectivos das F-FDTL sob comando do Major. Reinaldo, Tara, Alves, e do proprio Comando das PNTL e maioria dos seus efectivos.
Que as verdades sejam ditas, a gravidade da actuacao das F-FDTL nao se prende somente ao facto de ter sido ilegal e ter resultado em perdas de vidas civis, mas tambem ao facto de ter sido interpretado pela populacao como sendo um crime cometido pelas F-FDTL de "lorosae" ao povo indefeso de "loromonu". Como timorense rejeito fortemente a nocao de "loromonu-lorosae" mas na realidade foi assim que as pessoas a interpretaram explicando depois os subsequentes e generalizados confrontos entre civis ao longo dessas mesmas linhas. Foi principalmente esta razao (possivelmente entre outras) acredito que levaram a uma forte reaccao dos outros efectivos das duas forcas de seguranca e os levarm a desertar.
Nao acredito que o desgosto pelo PM tenha sido o principal motor para a desercao e desintegracao das forcas de seguranca mas o facto do 28 de Abril ter sido a triste confirmacao para os que ha muito se queixavam de discriminacao dos "loromonus" nas maos dos "lorosae". E para ficar claro foi o governo que proporcionou essa "confirmacao" quando ordenou as F-FDTL intervir em Taci-tolu.
O Sr Rogerio Lobato demonstrou grande coragem na sua resignacao e admitiu que como 'lider politico' deve assumir a responsabilidade. E o PM? Nao tem nada a assumir?
HanoinTokBA
Ao anónimo anterior. O ex-ministro Rgério Lobato pediu a demissão porque foi abrigado a tal.
Até agora não ficou nunca esclarecido em que termos foram convocadas as F-FDTL, portanto parece-me que estamos todos aqui a falar na base do "suponhamos".
É claro que a deserção dos efectivos das F-FDTL sob comando do Major. Reinaldo, Tara, Alves, e do proprio Comando das PNTL e maioria dos seus efectivos, poderia não ser evitada, de qualquer forma estariamos a falar de um nº. reduzido de efectivos militares.
Existe também a questão de que não se consegue entender como o grupo inicial de "peticionários" não teve ordem imediata de prisão e posterior julgamento através de tribunal militar tendo sido somente despedidos do exército, isto então é verdadeiramente inacreditável e parece-me ser um caso único a nível mundial.
Permita-me ainda esclarece-lo que a nefasta questão loromonu/lorosae, não surge com o dia 28 de Abril, tenho diversos amigos, que pelo facto de serem lorosae desde há muito têm sido alvos de ameaças e atentados.
Por outor lado acho demasiada, a ingenuidade que manisfesta ao pensar que todos estes acontecimentos têm por base o afastamento dos militares das F-FDTL, seria excessivamente fácil de explicar não acha? Ou estamos esquecidos de esta força foi, entre outros, também treinada por conselheiro militares australianos?
Ainda há que saber distinguir entre uma situação de emergência como a que se passou no dia 28 de Abril, á qual não me parece que tenha assistido, e a sua proposta de demissaõ do 1º ministro que, se não me engano, foi eleito com toda a legitimidade pelo povo Timorense.
Para terminar, parece-me que este debate sobre a legalidade ou ilegalidae dos acontecimentos de dia 28 de Abril deveria ser deixado para mais tarde após a publicação do respectivo relatório. E acho ainda, que se não conseguem ver ou acreditar que tudo o que se passou até hoje, foi meticulosamente planeado pelas forças invasoras, devem rápidamente consultar um especialista oftalmológico.
Viva Timor-Leste
A propósito dos comentários do Sr. Hanoin TokBA, concerteza que nos parece ser possuidor de mais um ponto de vista, mas por favor acorde!!! não se apercebeu que todo o seu discurso é "peanuts" comparado com a real tentativa de assalto ao poder ás instituições governamentais nomeadamente a Justiça por parte dos Australianos que está a acontecer neste preciso momento? meu amigo informe-se....
Quanto aos dois ultimos comentarios:
Nao nego, nem ninguem que conheca a historia de timor pode negar a interferencia de paises terceiros nos assuntos internos de Timor. Alias, a propria historia de timor foi, ao longo de muitos seculos, marcada por varias ocupacoes estrangeiras consecutivas que resultaram em nada mais do que na miseria dos timorenses.
Conheco muito bem os interesses da australia. Foi exactamente por os conhecer que passei longos anos da minha juventude empenhado ate a ultima hora a desmascarar a vergonhosa e criminosa cumplicidade da politica externa australiana no genocidio do povo timorense ao qual pertenco. Tudo por causa do "ouro negro". Aos indonesios nem sequer e necessario comentar.
Relativamente a questao de "loromonu-lorosae" nao quis dizer que foi fruto do 28 de Abril. Somente que esse incidente deu ainda mais substancia a esse mito devido a proveniencia geografica dos dois grupos envolvidos. Ainda que deploravel, os continuados confrontos entre os grupos civis em Dili que insistem nas vias do valdalismo, sejam quais forem as razaoes por tras, sao caracterizados essencialmente como sendo entre "lorosae-loromonu". Se negam isso quem precisa de consultar um "especialista oftalmológico" sao vossas excelencias.
Quanto a questao de forcas de invasao e outras teorias conspiratorias envolvendo interesses alheios, nao nego essa possibilidade. Mas por favor nao destituam os timorenses de toda VONTADE PROPRIA!!! Os timorenses sempre souberam o que queriam ate mesmo em alturas de mais profundo isolamento e apatia da comunidade internacional. Nunca perderam de vista os seus proprios ideias. LIBERDADE E JUSTICA!! Nao venham nos dizer que foram os australianos que ensinaram os timorenses a rejeitar este governo ou o Primeiro Ministro. Nao tentem reduzir os timorenses a meros palhacos que sem vontade ou opiniao propria limitam-se a ser marionetes nas maos dos outros. A prova do seu valor e vontade propria e a INDEPENDENCIA da REPUBLICA DEMOCRATICA DE TIMOR LESTE.
O PM nao foi escolhido pelos timorenses. Quanto muito pelo seu partido e em circunstancias demasiadamente polemicas. Prezam-se em citar os 97% por cento dos votos depositados na lista do Mari Alkatiri. Onde foram parar os 10% de delegados necessarios por regulamento para subscrever a candidatura alternativa de Jose Luis Guterres? Ou sera que a soma total e de 107%. A transparencia da "intencao do voto de braco no ar" foi reveladora e altamente efectiva.
Ao ultimo comentador peco-lhe que nao substime o meu conhecimento sobre a questao de Timor. Orgulho me, como timorense, de ter sempre seguido de muito perto e a longa data a luta de timor pela independencia e sinto me satisfeito pelo pouco que fiz por timor.
HanoinTokBa
HanoinTokBa: agora diz que “Os timorenses sempre souberam o que queriam ate mesmo em alturas de mais profundo isolamento e apatia da comunidade internacional. Nunca perderam de vista os seus proprios ideias”. Mas esquece-se que (tal como qualquer outro povo) os timorenses são homens e mulheres, jovens e idosos que estão divididos em classes e em partidos políticos. E que um timorense rico não tem exactamente os mesmos interesses de um timorense pobre ou que um timorense que vive do que recolhe da terra ou do mar não tem os mesmos interesses de um timorense que vive do salário que recebe do embaixador americano.
Voltando à vaca fria diz agora que “O PM nao foi escolhido pelos timorenses. Quanto muito pelo seu partido e em circunstancias demasiadamente polémicas.” Ora Mari Alkatiri foi escolhido para PM porque nas eleições de 2001 era o líder da Fretilin, o partido que teve mais de 57% nas eleições. E nessas eleições a que concorreram mais outros 14 partidos, o que ficou em segundo lugar nem aos 9% chegou. Como pode então dizer o disparate dele não ter sido escolhido pelos timorenses quando era líder do partido que obteve 57% dos votos? Acha também, seguindo o seu raciocínio, que o Howard não foi escolhido pelos australianos?
HanoinTokBa: parece que você acha que os timorenses são menos que os australianos ou que as escolhas dos timorenses valem menos do que as escolhas dos australianos. Não fique nessa. A Constituição timorense é uma constituição democrática e assegura a todos e a cada um dos timorenses os mesmos direitos e deveres. E se foi a Fretilin que ganhou as eleições a governação compete à Fretilin, como compete à Fretilin e só a ela a escolha da sua liderança. Se a oposição está contra compete-lhe combater, democraticamente, incluindo no Parlamento. Mas nunca de armas nas mãos e nunca através de golpes de Estado.
Penso que com isto tudo o sr, PM, eleito como o foi pelo seu partido bem como, partido esse eleito legalmente em 2001 (com efeitos legais a contar apenas a partir de 2002) tem todas as condições para continuar a governar num país que, sinceramente, deu, agora ele próprio e só ele, mostras de que algo de errado se passa. Politicamente não há resultados? Um Governo que assume, legalmente e ainda bem que assim foi, dispensar 40% da sua força militar é de facto obra! Da grossa! Ou não se notou? Não será de facto essa a grande argolada? Não foi ainda pior quando e preventivamente havia e devia ter havido tentativas de solucionar o problema mal ele foi levantado? Fizeram-no? Se o fizeram foi também aí com maus resultados. Não se vislumbrou nenhuma atitude por parte do Governo para equilibrar as posições, assumiu-se simplesmente que não precisavam de 40% das suas forças! Deu no que deu. Esta foi a medida mais estúpida que alguma vez vi. Tratava-se do pilar último do Estado, do seu garante. Em Portugal negoceia-se com as pressões das Forças Armadas porque não é nada conveniente ao Governo, instalado também democraticamente. que um sector venha a colocar em risco a segurança do mesmo. Sejam lá quais forem as razões alvitradas pelas partes... NEGOCEIAM-SE OS PROBLEMAS QUE SURGEM! Isto mantendo as distâncias, claro está. Mas serve para qualquer sítio, não?
O Anónimo das 11:43:59 PM não tarda está a defender a condecoração dos golpistas, dos incendiários, dos ladrões...é só o que falta para o servicinho ficar completo, não é? E pelo meio, claro, têm que correr com o PM. Essa é que é a parte complicada, não se esqueça.
Ao anónimo das 11:43:59 PM, só posso comentar: Santa ingenuidade!!!!
Obrigado margarida, ainda bem que existem pessoas lúcidas à face da terra.
Desconfio que o Sr.Hanoin TokBa e o anónimo das 11:43:59 PM integram aquele grupo de rapazes "inteligentes" que estão desde há dias frente ao palácio do governo a chamar "Komunista" ao 1º Ministro.
JG
JG: ou então foram dos que hoje, participaram na "enorme batalha campal", na verdadeira batalha campal" no "episódio violentíssimo" que segundo relatou mesmo agora na TVI o "jornalista" Pedro Moreira encontrou em Dili e que deflagrou entre as "duas etnias de habitantes do oeste e habitantes do leste" e que depois de "um dia de completa calma prova que de um momento para o outro tudo pode mudar", mas que a "pronta e eficaz" intervenção dos aussies pôs cobro.
O ridículo da ituação era ver o carro da TVI parado no meio da batalha, era vermos que os aussies já lá estavam mas o "repórter" insistia "estão a chegar", era vermos que as "armas" era um monte de pedras muito oportunamente colocadas na beira da "fronteira" entre os dois bairros "inimigos" , era vermos como "eles" gritavam e corriam mais quando a câmara os focava...
Se a encenação era péssima, os heróis ridículos e os Xanana/Salsinhas-fighters mal-amanhados, em compensação foram longuíssimos minutos de "batalha" em directo a abrir o telejornal. Esta gente não se enxerga mesmo!
Margarida: O meu comentario de que os timorenses sempre souberam o que queriam foi de forma a refutar a teimosa insinuacao conspiratoria de alguns que toda esta crise foi criada por interesses alheios reduzindo assim os timorenses a meros bonecos manipulados e sem vontade propria. Os que agora pedem a sua demissao sabem porque o pedem e nao por serem manipulados, e garanto-lhe que nao sao so os simpatizantes dos partidos da oposicao. O desafio a sua lideranca no seio da propria Fretilin e uma clara demonstracao do descontentamento pela forma como governa (no seu todo). Se nao estou equivocado, o proprio PM ate ja admitiu em entrevista que nao julga ser agora a pessoa mais popular do pais.
No entanto, de forma a manter a objectividade da minha posicao devo corrigir o mal entendindo e dizer que em termos legais Dr. Mari Alkatiri e o legitimo PM de Timor, legitimidade a ele conferida pela Fretilin apos a sua vitoria em 2001. A sua legitimidade legal nao esta em questao. O que esta realmente em questao e a sua legitimidade moral quanto mais face a estes ultimos acontecimentos que ja causaram mortes e muito sofrimento aos inocentes. Ja nao basta ao PM citar o exemplar "fundo petrolifero" quando os timorenses vivem numa situacao de crise generalizada que, quer queiramos quer nao, directa ou indirectamente, foi resultante da incapacidade do governo do qual ele e chefe em garantir a seguranca dos cidadaos deste belo pais. (existem ate afirmacoes do Lere a dizer que foi o PM que deu a ordem para que as F-FDTL intervissem com forca mortal)
Mais, o Dr. Mari Alkatiri era um lider completamente incognito em timor aquando da vitoria da Fretilin. E NESTE CONTEXTO QUE SE DIZ QUE O POVO ESCOLHEU A FRETILIN E NAO A PESSOA DO PM. Para ilustrar mais, e nao sei se a Margarida e timorense ou quanto conhece de timor, muitos timorenses ate reconheciam a sua lideranca na "santa trindade". Nao a de natureza religiosa mas o trio de lideres mais conhecidos em timor. Xanana Gusmao, Jose Ramos Horta e Bispo Belo. Deve-se no entanto dizer que o mero facto de o PM nao ser popular de forma alguma retira a sua legitimidade legal. Somente quero dizer que extremamente importante conhecer bem a historia de timor para se poder formular opinioes informadas.
Quanto aos australianos nao penso que tenham mais valor que os timorenses, mas a comparacao e descabida. Este tipo de incidentes jamais teriam ocorrido na australia ate porque o uso da forca militar contra civis e absolutamente impensavel e por isso 28 de abril em taci-tolu jamais poderia acontecer na australia. Hipoteticamente, se acontecesse garanto lhe Howard resignar-se-ia imediatamente assim que fosse conhecido ter dado a ordem directa para isso e passaria a ver o por do sol por tras de barras de ferro. CONCORDO consigo que a constituicao de timor e democratica mas este governo nem sem o e.
Se o Dr, Mari e “komunista” ou nao so ele e que pode saber no seu intimo, mas que possui certas caracteristicas disso possui. Ate foi o seu proprio ‘camarada’ co-fundador do partido que o disse. Eles la se conhecem.
Para o anonimo que levantou a questao “komunista” aconselho-o a ler auto-biografia de Xanana Gusmao, “Resistir e Vencer”. Uma compilacao de cartas dele (transcritas para ingles dos originais em portugues) mandadas para o exterior ao longo do periodo da luta pela independencia e numa altura em ele proprio ainda quadro da Fretilin e no mato comandava as Falintil. Nem se sonhava entao que Timor iria ter um PM chamado Mari Alkatiri. Na pagina 129 com o titulo “ideological turnaround” (mudanca ideologica) encontra-se uma carta de Xanana enviada para o exterior datada de 7 de Dezembro de 1987 onde diz que a ideologia Marxista-Leninista adoptada pela lideranca da fretilin jamais poderia ter aceitacao em Timor. Leia para aprofundar o seu conhecimento sobre a historia de timor e as suas gentes.
O que ja transpareceu e que a Margarida assim como os outros anonimos que defendem a mesma posicao, defendem em verdade nao o respeito pela legalidade como dizem mas sim aquilo que o anonimo das 1.37.46 disse:
“Pergunto se perante tal cenário e conhecendo o funcionamento das instituições em Timor-leste haveria tempo físico para convocar fosse o que fosse no sentido de proporcionar a tal CONCERTAÇÃO entre o Governo e o Presidente da República?
A situação era de extrema gravidade e exigia uma rápida intervenção. Penso que seja lá quem foi que convocou as FDTL, independentemente de legalidade dessa convocação, o fez com a maior lucidez.”
Vou ser franco convosco, irrita-me um bocado ver pessoas como “Vossas Excelencias” que com um conhecimento superficial das questoes de timor insistem em fazer comentarios sobre “belissimos” ideais de democracia” de forma a defender individuos e um governo que pela sua actuacao nem sempre se subscrevem aos mesmos.
HanoinTokBA
HanoinTokBA: vejo que partilha a opinião do Downer, que hoje mesmo em Dili diz que "Não há provas de envolvimento externo. Trata-se de violência doméstica e todos os sinais que temos referem-se à actividade de bandos armados”. Para quem está tão convencido disso, é um tanto contraditório acrescentar: “Ainda estamos a tentar perceber quem está por detrás disso, mas se dizem que é a Indonésia, a resposta é claramente não", enfatizou Alexander Downer. "A Indonésia, tal como a Austrália, não quer desestabilizar Timor-Leste". Como se não tivesse desestabilizado em 75 e em 99, com a Austrália a assistir de bancada. Por cá temos um ditado que diz que “cesteiro que faz um cesto faz um cento”…
Ora eu acho muito mais realista a visão do PM: “há milícias pró-indonésias envolvidas nos actos de violência registados nas últimas semanas em Díli. "Mantenho o que disse à Associated Press, (ter sido informado) "de que nalgumas acções - incêndios de casas e outra violência e agitação civil - estiveram envolvidas ex- milícias de 1999". E eu até dou razão ao Mr. Mick Slater quando ontem afirmou, depois da visita ao Reigadas que: "Houve um elemento de violência oportunista, mas também há indícios claros de que algumas dessas acções foram coordenadas nos bastidores". Portanto quanto a responsabilidades estamos em desacordo: você discorda que “toda esta crise foi criada por interesses alheios” eu acho que há interesses alheios a manobrar os cordelinhos.
Depois o HanoinTokBA diz que “Mari Alkatiri é o legitimo PM de Timor, legitimidade a ele conferida pela Fretilin”. E eu digo que a legitimidade foi-lhe conferida pelo voto popular em 2001 e só o voto popular em 2007 lhe poderá novamente reiterar ou retirar a legitimidade que agora tem. E quanto a razões morais, deixemo-las para os moralistas de serviço. É que do que estamos a tratar é de política.
Diz ainda HanoinTokBA que “o uso da força militar contra civis e absolutamente impensável” por parte dos Australianos. E eu pergunto-lhe se não é isso precisamente o que as tropas aussies estão a fazer todos os dias no Iraque? E se não é isso mesmo que se estão a preparar para fazer em Timor-Leste?
E sobre “quem é quem” na resistência e na luta timorense, acho que essa é uma questão interna dos timorenses mas lembro que as acções têm consequências: isto é não se pode ter o pudim e comê-lo. Se uns abandonaram o partido não podem agora exigir que quem permaneceu e persistiu se afaste para eles reinarem. E Mari Alkatiri permaneceu, persistiu, lutou e luta nas fileiras do seu partido.
E quanto a Timor, lamento nunca lá ter ido, mas em compensação em miúda vivi em Angola e ainda hoje me lembro das barbaridades que o colonialismo português por lá praticou…
Margarida: Por favor nao distorca os meus argumentos. Ja admiti em comentarios previos haver a possibilidade de interesses alheios que oportunisticamente aproveitaram-se de uma disputa interna timorense muito valida para, posteriormente as accoes dos militares rebeldes, espalharem o terror em Dili. Nao insista em me classificar como outro "rebelde" com intencao unica de mandar abaixo o PM. Longe disso, e como ja disse em comentarios anteriores se eu fosse realmente simpatizante de algum partido da oposicao prefereria que ele continuasse como tal. O PM e agora o melhor argumento que a oposicao tem para derrotar a Fretilin nas proximas legislativas (se ele continuar a ser o candidato da Fretilin a PM).
A minha posicao e muito simples. Sendo Timor um estado de direito como todos sabemos e dfendemos a lei deve prevalecer! Nao estando ninguem acima da lei, deve-se trazer os criminosos a justica sejam eles quem for:
1- Os que optaram pela violencia quando queimaram carros e causaram danos ao palacio do governo,
2- os que em resposta a isso, e estando eles no poder, optaram por vias igualmente ilegais e criminosas para perseguir e matar civis a 28 de Abril em Taci-tolu,
3- as autoridades que distribuiram armas militares (propriedade do estado) a civis que as usaram para atacar outros civis,
4- os gangs que, apois o cessar de fogo entre as faccoes das F-FDTL e da PNTL prosseguiram em destruir dili e espalhar o terror,
5- os 'alegados' ex-milicias que apos a sua reinsercao demasiada facil (a meu ver) aproveitaram-se da confusao para mais uma vez demonstrarem os seus intentos. etc,
Sao todos criminosos porque optaram pela via da ilegalidade que deve ser provada em tribunal.
Se as accoes Maj.Alfredo e outros militares rebeldes forem ditas como criminosas apos audiencia em tribunal que sejam incarcerados.
Mas o que sera feito do crime de 28 de Abril Taci-tolu. Crime patrocinado pelo governo e mais especificamente pelo PM como alguns dizem disso terem provas. Sera convenientemente varrido para baixo da carpete e esquecido porque o protagonistas se escondem por tras das suas 'legitimas funcoes politicas? Se nao e crime que assim se prove com base nas leis vigentes e em audiencia no tribunal!
O Maj. Reinado tem razao quando diz que esse crime so pode ser punido quando for negado aos responsaveis a imunidade conferida pelas funcoes politicas que exercem.
Mas repare Margarida que eu, consistente na defesa da observacao da legalidade e constitucionalidade, ainda nao defendi uma demissao inconstitucional do governo. Tenho sim argumentado que o PM deveria demitir-se ou ate mesmo afastar-se temporariamente do seu cargo ate que seja ilibado de qualquer responsabilidade criminosa.
Penso ate que as nossas posicoes nao sao diferentes no tocante a observencia da lei. A unica diferenca talvez seja que a Margarida e outros muito facilmente defendem este governo como se fosse um governo formado por "imaculados" e cita a sua legitimidade politica como se isso fosse mandato que os permite cometer crimes contra o povo. Nessa tomada de posicao a Margarida depressa condena o Maj. Reinado e os outros rebeldes como criminosos, e teima em confundi-los com os restantes gangs de verdadeiros criminosos que destruiram Dili.
Concordo com o Kofi Annan quando disse:
"Os dirigentes devem assumir responsabilidade pelos erros que cometeram. Falei com os vossos líderes políticos e pedi-lhes que trabalhem com as comunidades civil e religiosa para pôr fim à crise."
Acredito que depois de tao longa luta pela liberdade, justica e independencia do jugo indonesio os Timorenses NAO DESEJAM um pais onde os politicos do partido vitorioso nas legislativas se sintam legitimados para cometerem crimes com impunidade durante o seu mandato de 5 anos.
Continuo a defender que qualquer governo, seja de que partido for, perde a sua legitimidade no imediato momento em que usa o seu poder para contrariar o seu mandato fundamental. Zelar pelo bem estar do povo e nao cometer crimes contra o mesmo.
HanoinTokBa
HanoinTokBa: esta resposta tem que ser rápida pois tenho de sair (vou à terra porque o meu pai faz anos e só regresso tarde). Vamos então ao essencial:
1. Se o ofendi peço-lhe desculpa, mas duma coisa tenha a certeza: o congresso da Fretilin aprovou com 97% dos votos Alkatiri como SG e ele será mesmo o candidato a PM. E não se apresse a vender a pele do urso antes de o esfolar, se como diz isso fosse bom para a oposição eles não precisavam destas manobras desestabilizadoras.
2. Que as instituições recomem a trabalhar, que se concluam os inquéritos, que se leve à justiça quem se deve levar. Mas que não se tirem conclusões apressadas e muito menos que não se ditem sentenças antes da justiça terminar o seu trabalho. Quanto aos Reinadas (no meu entender) qualquer razão que eles pudessem ter tido, perderam-nas todas com as últimas atitudes.
3 – Quanto a dizer que eu tomo o “governo formado por "imaculados", garanto-lhe que até nem sei qual é a composição do governo, o que acontece é que estando de fora e de longe me parece que o governo em geral e o PM em particular tem sido sábio, coerente e tolerante e principalmente muito determinado na defesa da soberania do seu povo. E eu dou muito valor à soberania, até por ter crescido numa colónia e ter sentido na pele que por muitos maus que nós os “locais” sejamos, os de “fora” são bem piores. Quanto ao Kofi…ele também terá que assumir as suas responsabilidades e penso que também tem desajudado as suas tretas anti-soberania das nações.
4 – E como faltam só nove meses para as eleições, deixemos que seja o povo a “julgar” politicamente nas urnas a acção do seu governo e da oposição. Há que confiar no povo e que aceitar o seu veredicto.
E por aqui me fico. Bom dia ou boa noite a si, a todos os leitores e ao malai azul.
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