Sobre a notícia do Sydney Morning Herald de 27.7.06 - inglês ou português.
De um leitor:
OBSERVAÇÕES:
1. E agora? Perante a excitação de organizações como o JSMP, sempre apressadas numa condenação sem apelo nem agravo (e sem trânisto em julgado - ou seja, em contrariedade ao texto da CRDTL, i.e. de afronta ao texto de uma Constituição democrática como a da RDTL), que vai dar a publicidade devida a estes pedidos de desculpas?
2. E quando é que temos inquérito por violação do segredo de justiça?
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domingo, julho 30, 2006
Sobre o pedido de desculpas da JSMP a Rogério Lobato e a Mari Alkatiri
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57 comentários:
Boa questão a que levanta, a do inquérito por violação do segredo de justiça, e como o crime é público, deveria ser o próprio PGR a abrir esse inquérito não é verdade? Eu acho é que não devem deixar assim as coisas impunemente, acho que quem prevarica deve ser responsabilizado, aliás o direito ao bom nome é um direito constitucional de todos e cada um dos timorenses.
quém
Qualquer cidadão timorense deve ter o seu direito ao bom nome protegido, seja ele o vendedor de fruta da praia de Comoro, seja o Presidente da República.
Esse é um dos valores protegidos pelo segredo de justiça.
Por outro lado, outro valor em presença é o da própria defesa da integridade da investigação, que pode ser perjudicada pelos desbocados violadores...
E pode ser também que, neste caso, os próprios interesses das vítimas venham a ser colocados em causa.
Em resumo: a lei, neste caso o segredo de justiça, têm um fundamento e uma pretensão de protecção que são amplamente rasgados pela vontade de algumas organizações se porem em bicos de pés - neste caso, permitam-me, propiciando uma mais clara e maior queda.
Qualquer cidadão timorense deve ter o seu direito ao bom nome protegido, seja ele o vendedor de fruta da praia de Comoro, seja o Presidente da República.
Esse é um dos valores protegidos pelo segredo de justiça.
Por outro lado, outro valor em presença é o da própria defesa da integridade da investigação, que pode ser perjudicada pelos desbocados violadores...
E pode ser também que, neste caso, os próprios interesses das vítimas venham a ser colocados em causa.
Em resumo: a lei, neste caso o segredo de justiça, têm um fundamento e uma pretensão de protecção que são amplamente rasgados pela vontade de algumas organizações se porem em bicos de pés - neste caso, permitam-me, propiciando uma mais clara e maior queda.
assim ta bem.....
Não se esqueçam sobretudo das ofensas aqui proferidas contra a Primeira Dama bem como contra o Presidente da República, assim como contra o actual Primeiro Ministro... tudo isto é muito sinistro...
anonimo::55:10 AM
não é bem assim...uma coisa as ofensas que foram tratado ao Presidente Xanana e a sua esposa foram muitos mal edukado por parte alguns comentaristas..agora o que foi dito ao ex PM é não é mesma coisas.pelo menos desde eu acompanhei estes blog.por por isso é leva me para intrevir ok
Essas ofencas a que se referem, sao uma gota de agua no Oceano, comparado com as ofencas a que a Democracia em Timor Leste foi o alvo, pelas mesmas pessoas que voces estao defendendo agora. Com o passar do tempo, e quando o nebuloso desaparecer de frente dos vossos olhos ira ver que foram poucas.
Mau Beick
Quais ofensas? Qual primeira Dama? Qual Presidente da Republica? Nao sabia que tambem existia isso em Timor Leste!
Jose Cinico
que democracia que estas a referir..? ñ digas coisas que ñ sabes..! e mais ñ fzes nalises é que não vens o problema original ok.todas as tuas dicas devias dirigir para o ex.PM ele deve saber melhor estes tipos de democracia okey..
Mau Beick, aqui de facto o tempo está nebloso... espero a toda a hora a passagem da intempérie mas segundo os meteriologistas e alguns cientistas ambientais... o tempo vai continuar instável. Portanto a ceguice vai continuar. A natureza das coisas é fatal. Todavia aquilo que até agora aconteceu é que houve vendaval no topo e o que caiu não foi o PR. Já se perguntou porquê? Não venha com o "golpe" que golpe, se estava em curso, certamente outras pessoas o explicarão melhor.
Leitor de 8,26.17 am. Qual e o problem oririginal a que se refere? Voce e nao sabe o que diz...nao sabe o que o que defender a soberania de Timor-Leste > Tenho pena de si. Esta confuso. E por isso que ataca o SG da FRETILIN, Dr. Mari Alkatiri. Nao se esqueca que ele foi eleito pelo Congresso da FRETILIN. O partido parece estar calado mas cuidado. FRETILIN tem 32 anos de experiencia de organizacao e de luta
Ao sr. Zeca Cínico, apenas uma pergunta: afinal quem é que já não é Primeiro Ministro?
A experiência de décadas da FRETILIN parece ter dado mau resultado nesta crise. Não parece que o exemplo seja bom, apesar de não haver outros. Mas claro que isso se deve à falta de quadros... também ainda não percebi de quem é o culpado disso mas algo me faz pensar em circulo. Já chega.
Uma coisa sao as ofensas feitas por individuos num blog e outra coisa e uma organizacao e a actuacao de uma organizacao que se afirma imparcial e justa. Esta organizacao devera sofrer tambem um processo judicial de difamacao.
Como o codigo penal proposto pelo Governo de Timor-Leste nao foi promulgado pelo PR, devera ser aplicado o codigo penal indonesio que e muito mais pesado quanto a difamacoes... Vamos la ver se ha justica para todos ou a camada justica so da para condenar certos
individuos.
Ja nao acredito na tal organizacao...
Reposta ao anonimo das 8:52:53 AM
FRETILIN experiencia da luta? Mesmo na luta burlavam os participantes de outros partidos. Quando se organizava manifestações os organizadores tinham o cuidado de dizer sempre , ninguem leva bandeiras de partidos porque isto é uma luta de todos os Timorenses. O pessoal da UDT e dos outros cumpriam as regras...e o que é que acontecia? A malta da FRENTE aparecia com a bandeira da FRETILIN, Ataé aldrabavam....Depois veio a Bandeira do CNRT . a conversa era a mesma "Só bandeiras do CNRT!" -- Os genuinos da luta unida aparecia com a bandeira do CNRT, e a malta da FRETILIN...com a bandeira do seu partido. E assim fintavam o pessoal. O povo aparecia em massa para apoiar o CNRT , unidade nacional, a FRETILIN aparecia com a sua bandeira dando a imprensão que ra tudo malta da FRETILIN! Até Ei mentiram! E continuam a mentir. A gueerilha FALANTIL tinha gentes de todos os partidos e gentes sme partido....e eles ficaram com as glorias porque são falsos, ludibriosos.... A luta não foi só deles foi de todos inclusivë de Portugal, pais e povo que eu muio respeito e amo assim como a amo o meu pais Timor Loro Sae!
Não tenho partido sou apenas um timorerense que quer a pais no seu pais...
Há coisas mais urgentes. Aqueles que fizeram com que cerca de 15000 deslocados estejam nas condições que estão já foram levados a prestar declarações?
Executores e mentores. Já foram levados perante a JUSTIÇA? Não!
Então? Estão já em campanha eleitoral? Ouvi dizer que não vai haver eleições. Deve ser boato não é?
Não foram levados, mas o povo sabe bem quem são.
Se as próximas eleições forem relamente livres, o povo dará a resposta adequada a quem o anda a fintar desde 2002.
anónimo:8:52:23 AM
estas a dizer coisas que toda gente sabes e são coisas propanganda fretilin de sempre..por isso estou um pouco rir com este reles propaganda..ok tu so sabes aquilo sai no jornal e tv.mas quém sente o se sabe sabes isso..diz coisas n tem fundamento ñ vale pena discutir...eu estava a referir o origem da crise sabes isso.,...
Timorasli: então esclareça-nos lá, s.f.f. sobre a origem da crise. Fico à espera.
To Timorsali:
Pela tua pergunta "Qual Democracia?" ve-se mesmo que nao tens a minima ideia o que Democracia significa. Quanto ao problema original a que referes, acho que deve ser, como ja disse, a palhacada orquestrada pelo teu querido Presidente e o seu Gang.
Quando o Mari andava a negociar o oleo, nao havia problema, durante quatro anos nao houvimos problemas e de repente apareceram os problemas todos, quando as eleicoes estavam a aparecer no canto. O unico problema que eu vejo em ti e que queres entrar em discussoes neste Blog, mas nao sabes patavina daquilo que estas a dizer. No entanto quero te dizer que admiro a tua persistencia de ignorante.
Mau Beick
Só uma informação para todos: como se lembram foram amplamente divulgadas por aqui, em Portugal, as falsas alegações do JSMP. Hoje, nem UM media trouxe o desmentido. Nem um. Isto é quem por cá ouviu sobre a admissão da culpa do Lobato, continua a pensar que é verdade. É só mais uma mostra do contributo dessa ONG dita de direitos humanos contra os direitos de uma pessoa.
Fica-lhe bem defender um traficante de diamantes. Para já não falar da acusação que RH lhe fez no seu livro (amanhã em Díli) em 1986 (não foi agora, não), de tentativa de o assassinar em Moçambique.
Um homem que andou a mobilizae ex Falintil em manifestações para chegar ao governo por chantagem e que depois os desprezou. Os ex falintil que ele usou estão felicíssimos com ele.
A justiça que se pronuncie, e ninguém pode ser declarado culpado sem condenação transitada em julgado por tribunal independente. Mas a história que ele carrega.....
Anónimo das 9:32:05 PM: como disse "ninguém pode ser declarado culpado sem condenação transitada em julgado por tribunal" e se o homem tem o cadastro que diz ter, ainda menos percebo a necessidade do JSMP ter mentido.
Mau Beik:7:23:56 PM
es um grande orquestradora...mas é pena a tua orquetradada so tem um fio de fiolinho..eu tenho minima de conhecemento de domocraçia mas o Mau Beik tem - ao aquili que estas a dizer.o teu ponto devista ao seu alihado de mari so por a caso..sabes...timor ñ vive só com petroleo..há muita coisa em timor para trabalhar...pergunta la o teu alihado ex PM o que é que ele fez durante 4 anos...? agora sobre o blog...desde este blog criuo eu até agredecia..pq talves atraves deste tipo de imformação ou seja pequena debate pode dar um pouco ajuda para as pessoas que são ignorante..mas o interese deste blog so apenas para isto mais nada.ñ vou entrar comversas que estas a referir e julgar a mim...com aquilo ou aquele..mas sim estou atento e estou continuar comversar ctg ou qq outra pessoa sobre situação minha terra natal ok.
A origem da crise foi e sempre a ausencia da verdadeira democracia em Timor-Leste. A insatisfacao e frustracao popular foi se acumulando ao longos dos ultimos 4 anos de governacao do antigo governo liderado pelo Mari Alkatiri. Os problemas foram surgindo e ignorados pelo governo ate que arrebentou.
Desde o inicio a Fretilin usurpou o poder soberano do povo para transformar uma assembleia constituinte em Paramento e a formacao de um governo ilegitimo que foi alvo de constestacao.
Isso so foi possivel porque a Fretilin assumiu um papel dominante desde sempre e ignorou as constestacoes do dia. A partir do momento que a Fretilin usurpou o poder soberano a sua governacao foi pautada por uma atitude de arrogancia politica que sempre abafou a voz da oposicao e do povo em geral.
Existem demasiados exemplos da atitude pre-potente da Fretilin que criaram um mau-estar no seio da populacao que tinha acabado de sair vitorioso de uma luta contra a ditadura militar Indonesia.
Dizem alguns anonimos que a Fretilin tem muita experiencia de longos anos de luta mas a atitude do nucleo duro da Fretilin demonstra precisamente que nao aprenderam nada dessa luta. Fosse isso verdade a lideranca da Fretilin devia ter aprendido dos 24 anos de luta que o povo Timorense nao se verga perante a forca e intimidacao. Quanto mais injusticas o povo sofre mais ele resiste e luta pela justica. Foi essa a qualidade que garantiu a vitoria do povo Timorense contra os indonesios.
O nucleo duro da Fretilin nao compreendeu ou esqueceu isso e qacabou por cometer alguns dos erros que os indonesios cometeram.
Para agradar o povo Timorense ha que o ouvir e ser sensivel as suas necessidades. Ha que saber cativar a sua simpatia. Qualquer pessoa que conhece os Timorenses sabe disso. Pelo contrario quando nao se sabe captar essa simpatia pode se esperar a sua resistencia teimosa.
O Mari Alkatiri e o seu grupo de "iluminados" esqueceram isso e fizeram precisamente o contrario e depois ficam admirados que o povo os acha arrogantes, prepotentes? Ficam admirados que o povo ao responde as suas chamadas de apoio quando o seu poder politico e atacado?
A fretilin pode ter aprendido muito dos 24 anos de luta, como organizacao assim como outros Timorenses o fizeram, mas a sua lideranca pouco demonstrou a adquirida dessas licoes.
Agora chegou a hora de abrirem os olhos e contemplarem os seus erros. Esta crise sera a maior licao que a Fretilin ja teve ate a data e so resta saber se aprenderam alguma coisa dela.
anonimo:10:50:34 PM
parabens
E esta hein?
100% de acordo, embora ache que para se falar a verdade inteira, é preciso não esquecer que houve ajuda externa escusada.
Gostava aqui de dar um exemplo da prepotência da FRETILIN, que em Timor tem muitíssima importância. Só que não conhece bem ou não é timorense não entende.
A Bandeira Nacional.
A Bandeira Nacional é um dos símbolos mais importantes para qualquer povo, mas muito especialmente para o povo de Timor-Leste. A bandeira é lúlic (sagrada).
Pois bem, a FRETILIN, com a sensibilidade de um elefante numa loja de cristais, fez da sua bandeira, a Bandeira Nacional. Mais coisa menos coisa, também dava demasiado nas vistas, né?
E se não tenho razão, atente-se na heráldica descrita no Artº 15º da Constituição:
1. A Bandeira Nacional é rectangular e formada por dois triângulos isósceles de bases sobrepostas, sendo um triângulo preto com altura igual a um terço do comprimento que se sobrepõe ao amarelo, cuja altura é igual a metade do comprimento da bandeira. No centro do triângulo de cor preta fica colocada uma estrela branca de cinco pontas, que simboliza a luz que guia. A estrela branca apresenta uma das pontas virada para a extremidade superior esquerda da bandeira. A parte restante da bandeira tem a cor vermelha.
2. As cores representam:
Amarelo – os rastos do colonialismo;
Preto – o obscurantismo que é preciso vencer;
Vermelho – a luta pela libertação nacional;
Branco – a paz.
Alguém que me explique em que é que esta coisada distingue Timor de qualquer outro país saído do colonialismo em qualquer outra parte do mundo. Isto podia ser a bandeira do Burkina Faso, ou do Gana ou até do Haiti.
Há aqui algum símbolo que identifique Timor ou os timeorenses?
Sei lá, coqueiros, casas da ponta leste, montanhas, acácias, búfalo, ou até o tradicional caibauk dos liurais. Nada. A história de Timor, as suas lendas e tradições, a sua cultura e civilização começou em 1975 com a FRETILIN. Onde é que eu já vi isto?
A ideia só pode ter sido a de transformar o país num povo de amnésicos. A receita é, infelizmente, conhecida.
Todos os povos tem história e têm que ter orgulho nela. Porque faz parte deles.
Veja-se o exemplo das ex repúblicas socialistas, incluindo a Rússia. Assim que se libertaram, a primeira coisa que trataram foi de restaurar a bandeira que os identificava como povo. Livraram-se da que simbolizava o partido que os oprimiu durante décadas.
O mesmo há-de acontecer em Timor-Leste, através de referendo como constitucionalmente previsto.
E quanto mais cêdo, melhor.
Isto já para não falar no "emblema" que em Timor, tal como em Moçambique, também é símbolo nacional. Tirando as duas espadas, nada mais lá identifica aquilo com Timor, nem com os timorenses. Até o "moto" é tirado das Falintil.
E depois admiram-se que um povo que junto lutou contra o ocupante, se revolte contra a prepotência daqueles que, obtido o voto popular, logo trataram de o abusar (ao voto e ao povo), amanhando a Constituição, para que passasse a ser a Constituição que desse jeito à maioria.
Esperemos que esta crise, que tem muitas origens e algumas na própria FRETILIN, lhes sirva de lição e reponha a humildade de terem que servir o povo e não servir-se do povo.
Anónimo das 10:50:34 PM : sabe que eram precisos pelo menos dois terços de deputados para aprovar a Constituição e também sabe que a Fretilim não teve esses dois terços, e que por isso esta Constituição resulta do compromisso da Fretilin com outros partidos.
Por isso dizer que a “Fretilin usurpou o poder soberano do povo para transformar uma assembleia constituinte em Parlamento e a formação de um governo ilegítimo” é uma tolice completa, pois esta Constituição e todos os seus artigos resultaram de um compromisso com os outros partidos e de usurpação coisíssima nenhuma!
Como é outra tolice falar do papel dominante da Fretilin como algo de criminoso, quando o papel dominante da Fretilin resultava do facto de ser o partido dominante, isto é o partido com mais deputados do que todos os outros juntos. E onde é que viu um partido dominante agir como se fosse minoritário? Desculpe que lhe diga, mas isso, nem na Conchichina. Se um partido tem a maioria é para a exercer levando o seu programa à prática.
Fala muito da “atitude prepotente da Fretilin” mas não apresenta um único exemplo. Se quiser fazer o favor de apresentar, fico a aguardar.
Também fala muito no “núcleo duro” da Fretilin, tentando contrapor a não se percebe bem o quê, quando o que a Fretilin o que tem é o que todos os outros partidos deviam ter: órgãos de direcção com as suas tarefas bem definidas.
E por último não consigo de modo algum entender a ligeireza e a desumanidade ao afirmar “Esta crise sera a maior licao que a Fretilin ja teve”. Então morrem 21 pessoas, há dezenas que estão ferias, foram queimadas entre casas, sedes e edifícios públicos cerca de 1000, houve pilhagens generalizadas em Dili, há ainda 150,000 deslocados alguns há mais de dois meses só para dar uma lição à Fretilin? Desculpe lá, mas você tem a noção da enormidade que disse?
Anónimo das 11:40:22 PM : também quem aprovou a bandeira nacional não foi só a Fretilin, aos deputados da Fretilin juntaram-se deputados doutros partidos. Todos e cada um dos artigos da Constituição foram aprovados com pelo menos dois terços dos deputados.
E antes que se ponha para aí a alimentar falsas expectativas lembro-lhe o que diz o Artigo 66.º (Referendo):
1.Os cidadãos recenseados no território nacional podem ser chamados a pronunciar-se em referendo sobre questões de relevante interesse nacional.
2.O referendo é convocado pelo Presidente da República, por proposta de um terço e deliberação aprovada por uma maioria de dois terços dos Deputados ou por proposta fundamentada do Governo.
4.O referendo só tem efeito vinculativo quando o número de votantes for superior a metade dos eleitores inscritos no recenseamento.
Isto é: ou convoca o PR por proposta do Parlamento (e tem que ter a aprovação de dois terços do Parlamento); ou convoca o Governo. Complicado, não é?
A FRETILIN só precisou de 3 deputados para obter os 2/3, se não sabe devia saber.
Esses deputados foram da ASDT do Xavier do Amaral. Daí a bandeira, o emblema e essas tonhices.
Não diga asneiras. A Constituição não é um programa de governo. É a Lei fundamental do país e deveria servir para todos os governos de qualquer cor, bem como para qualquer presidente que fosse eleito.
Mas esta foi distorcida para servir a orientação de um só partido.
Fazer um país adoptar uma bandeira que é quase cópia da bandeira do partido não é prepotência?
Você aceitava que a bandeira portuguesa fosse um misto de rosa com setas laranjas? E olhe que têm 2/3 dos deputados. Que diria o seu partido? Que estava bem, porque está na Constituição?
Enxergue-se.
Prepotência, foi blindar a constituição para que em nenhuma situação a menos que a FRETILIN quisesse, o parlamento pudesse ser dissolvido, nem que o país estivesse todo em chamas.
Prepotência foi transformar a constituinte em Parlamento sem o voto dos eleitores.
Quer mais?
anónimo:12:02:09 AM
bem esplicado amigo parabens...
Anónimo das 12:02:09 AM : sabe que a bandeira portuguesa já tem mais de 100 anos e foi apresentada por um partido que já há muito deixou de existir e que nem nos 48 anos de ditadura nem nos 32 pós-25 de Abril nos lembrámos de a contestar? Porquê? Francamente nunca tinha pensado no assunto mas penso que tem muito a ver porque representa o fim de um regime, a monarquia, com o qual a maioria deixou de se sentir representado. Mas há uns saudosistas que às vezes ainda se passeiam com a bandeira da monarquia nas ruas e até fazem manifestações, mas ninguém lhes liga muito.
Essa questão da bandeira de Timor-Leste penso que tem um grande significado para todos os que se quiseram ver livres da Indonésia e penso também que os que até têm saudades da Indonésia até gostavam de ter a velha bandeira Indonésia a passear-se por Timor-Leste, até me lembro de ler por aqui que nessas manifestações do Salsinha e do Tara onde o Xanana discursou havia por lá bandeiras da Indonésia, não é verdade? Pois. Saudonistas da monarquia por cá, saudosistas da Indonésia por aí, mas a maioria é que decide, e ambas as maiorias das Constituintes (Portugal e Timor-Leste) decidiram, está decidido, tenham dois terços de deputados ou um governo para propor uma nova bandeira ao PR, e o povo dirá ou não dirá, em referendo o que quer.
Afinal você está a confessar mesmo que puseram o país em chamas para mudar a Constituição? Você continua afinal a confessar que para se atingir objectivos egoístas duma minoria, não se importa de matar, ferir, queimar, pilhar e deslocar populações inteiras.
Você chama prepotente a um governo constitucional que é reconhecido por todo o mundo e que tem assento na ONU e acha que a existência deste governo é o exemplo da prepotência.
Desculpe que lhe diga, você pode ser muita coisa, mas democrata não é.
Você e a sua cassete para distorcerem factos e ideias, nem o Camarada Cassete cunhal lhe levava a palma.
A Bandeira de Portugal representa algum partido? Não está carregada se símbolos da história de Portugal e só esses?
O que é a bandeira de Timor-Leste tem a ver com a libertação contra a indonésia, se é cópia da da FRETILIN que já existia antes da ocupação?
E quem é que está a confessar que quer pôr o país em chamas?
Leia, melhor soletre em voz alta para ver se entende o que está escrito.
O que está escrito é que "nem que o país estivesse em chamas", seria possível consultar o povo sem autorização da FRETILIN por causa da blindagem que fez propositadamente à Constituição.
E depois confunde propositadamente governo com país, revelando o qie lhe vai na alma. Que você entende que governo e país são uma e a mesma coisa.
Quem é reconhecido na ONU é a República de Timor-Leste. Não é este governo nem qualquer outro.
quem tem assento na Assembleia Geral da ONU é o representante de Timor-Leste e não do governo. Representa o país, não representa o governo. É claro que veicula as posições do governo seja ele este ou outro que lhe suceda se decidir manter o representante.
A sua ignorância ou má-fé é atroz.
margarida disse: "Isto é: ou convoca o PR por proposta do Parlamento (e tem que ter a aprovação de dois terços do Parlamento); ou convoca o Governo. Complicado, não é?"
E isto que a margarida diz sobre a possibilidade de um referendo? Claramente, agora ate a propria margarida adopta uma atitude propotente e arrogante.
Prepotente porque regozija-se em tirar proveito dos mecanismos instituidos na constituicao pela Fretilin para remover qualquer possibilidade de o povo ser consultado sobre questoes de importancia nacional atraves de um referendo a nao ser que a Fretilin assim o deseje.
Arrogante por insinuar, muito antes das eleicoes de 2007 e sem ter a minima ideia da vontade do povo, que a Fretilin ira manter a sua supremacia politica e impossibilitar a possibilidade de realizacao de um referendo sobre os simbolos nacionais. Como se o povo nao tivesse vontade propria e estivesse limitado a autorgar as vontades da lideranca da Fretilin ou talvez mesmo da margarida.
Esqueceu-se que existe um novo PM e que a margarida nao conhece a sua posicao relativamente a essa questao da bandeira.
Quanto ao papel dominante da Fretilin nunca disse ser crime. O Problema e quando essa dominancia se transforma em arrogancia que nos leva a ignorar tudo e todos que nao se alinham as nossas opinioes. Proporciona-nos um sentido falso de sermos os donos da verdade o que por conseguinte nos leva a atitudes e posturas prepotentes.
Quanto a exemplos de prepotencia basta fazer de minhas as palavras do anonimo das 12:02:09 AM.
Relativamente a dizer que esta crise foi a maior licao para a Fretilin, nao entendo o sentido da sua indignacao. Todos os acontecimentos na vidam servem nos de licao. Os acontecimentos diarios sao parte da vida e nao acontecem pura e simplesmente so para darem uma licao seja a quem for, incluindo a Fretilin. E assim a vida, cheia de acontecimentos. Ou sera que os Timorenses lutaram e pagaram um preco elevadisimo pela independencia "so para dar uma licao" a Indonesia?
Nao conheco nenhum Timorense que nao diga que os 24 anos de luta de independencia nao foram uma grande licao para nos porque foi. Foi uma enorme tragedia para nos os Timorenses mas tambem uma grande licao. Aprendemos muitissimo o que nos permitiu saber ganhar e valorizar a independencia, saber o que queremos ser como nacao, como povo. Ficaria deveras preocupado se nao tivessemos aprendido nada de uma tao longa e penosa luta como se nao tivessemos retirado dela qualquer licao. Estariamos condenados a repetir os mesmos erros.
Como tal nao consigo comprender a indignacao da margarida, a nao ser que essa sua indignacao seja uma refleccao de que a margarida so faz aquilo que faz e sempre para ensinar alguem uma licao?
Muito bem dito.
O sectarismo é uma coisa muito triste.
É a pior cegueira. Na infelicidade da cegueira, os invisuais desenvolvem outros sentidos que minimizam de alguma forma a perda daquele sentido.
O sectarismo só cega mesmo.
Às vezes sempre dá um empregozito, mas é triste na mesma.
Anónimo das 1:07:03 AM: A bandeira de Portugal, agora não representa nenhum partido, mas na época em que apareceu representava, foi isso que quis dizer.
E quanto à Fretilin, confirme-me lá s.f.f. se não esteve muitos mais anos a lutar contra a ocupação da Indonésia do que contra a ocupação portuguesa.
Quanto à blindagem da Constituição diga-me só s.f.f. se conhece alguma que não esteja blindada. Já agora, a começar pela dos USA que já tem uns 250 anos e nunca houve ninguém que a conseguisse desblindar.
Mas é com este Governo que a ONU e outros países negoceiam (até a Austrália, a Malásia, a Indonésia, Portugal, veja lá) e é ao PR que os embaixadores estrangeiros apresentam credenciais não é? E a legitimidade dos dois vem exactamente da mesma fonte: a Constituição da RDTL.
Anónimo das 1:17:43 AM: você continua a iludir-se com a história do referendo. É que dei uma vista de olhos pelo vosso Diário da República e não descobri que a lei do referendo já tivesse sido aprovada e se assim for, não havendo lei, como é que poderiam mesmo que o novo PM alinhasse na jogada, ele propor ao PR o referendo, sabendoe como sabe que a Fretilin tem a maioria absoluta no actual Parlamento? Penso que tem mesmo de tirar o cavalinho da chuva quando ao Ramos-Horta ir propor o referendo. Nem sei se ele lhes prometeu tal coisa…
E ainda bem que acha que os timorenses aprenderam muito com a luta pela independência. Eu também acho o mesmo.
Todos tem direito a reclamar, propor e agir para melhorar a vida de todos nos, como funcionam as coisas nas sociedades democraticas. Mas para existir democracia eh preciso em primeiro lugar haver democratas. Uma sociedade como a Timorense, pos-conflito, saido de duas ditaduras coloniais, de Salazar/Caetano e de Suharto, a construcao democratica torna-se adicionalmente mais dificil, para nao citarmos o alto grau de analfabetismo, escassez de quadros, baixo nivel educacional dos existentes, a inesperiencia e imaturidade dos dirigentes politicos em materia de governacao. A experiencia da ocupacao mostra-nos que para alem da determinacao e entrega aa luta, a fe e a esperanca na libertacao da Patria, tambem nos trazia vicios e rivalidades refletidas em diferentes grupos de artes marciais, grupos de bairros, sendo que todos eles utilazaram e utilizam os mesmos metodos: a violencia para atingir os seus fins. Muitos deste grupos eram formados pelos proprios indonesios. Os seus mentores inculcavam-lhes a ideia de que para existir eh fundamental que o outro desapareca. A grande maioria dos recrutados para F-FDTL e PNTL pos-99 sao oriundos desses diferentes grupos. Pelo menos um desses grupos tem recebido anualmente os seus gurus indonesios em cerimonias publicas onde nao faltam a presenca do Joao C arrascalao, do proprio PR e do Bendito. Os conflitos entre esses grupos rivais tem acontecido durante a ocupacao e mesmo pos-2002. Houve varias tentativas de dialogo promoviadas varias vezes pelo proprio PR, resultando em compromissos publicos, acordos assinados, mas os conflitos continuavam apos cada tentativa de solucao. Ate ao eclodir da tensao em Abril, a situacao estava aparentemente mais calma.
Paralelamente a esses, existem outros pequenos grupos, dos chamados intelectuais, todos eles com diplomas duvidosas de Universidades duvidosas , com cariz mais politico ou politizante, actuando mais a nivel local ou Distrital.. Sao estes os grupos que, ciclicamente, sao recrutados por alguns Partidos legalmente constituidos para servirem de seus olhos, ouvidos e portavozes nos respectivos Distritos. Desde Abril do corrente ano , pelo menos um destes grupos apoderou-se de carros do Estado num Distrito, fazendo-se passear neles, cobrando dinheiro as populacoes e a comerciantes locais. Ate a data os carros ainda nao foram entregues pelo grupo; o grupo exige para o efeito que o Comando da PNTL local lhes passe um documento delarando que os carros lhes tinham sido entregues legalmente e com conhecimento pleno do Coamando. Como eh obvio o Comando recusou cumprir essa exigencia. Os chefes deste grupo sao o sr. doutorandus Bruno Magalhaes e o sr. Osorio Mauleki. Os mesmos envolveram-se no ano passado no caso da republica de tasi mane, tendo na altura icado uma bandeira da tal pretendida republica num dos Sukus do Distrito de Manufahi, na costa sul. Eh o mesmo grupo que hoje reclama a mudanca da Bandeira Nacional Timorense, acrescentando-lhe algumas cores ao gosto dos homens de tasi mane.
Eu gostaria de sugerir a estes meus irmaos o seguinte: registarem o vosso grupo como um Partido Politico; trabalharem no duro, tanto para a vossa subsistencia como em termos politicos, pois o trabalho torna-nos mais homens e mulheres, responsaveis; quando forem eleitos para o Parlamento poderao sugerir tudo o que entenderem ser util para a nossa terra e se a vossa proposta obtiver expressao maioritaria, o Parlamento decidira em conformidade; eh assim que, Segundo o meu fraco pensar, funcionam as coisas em democracia.
Ita estuda matenek ona keta sai beik fila fali! Se ja somos intelectuais nao voltemos a ser ignorantes! Ita nia rain kikoan hela, ita nia Povo mos uitoan deit; Ita hotu hamutuk sei uitoan nafin! Keta haluha ita nia Historia! Temos um pais pequeno com uma pequena populacao. Todos nos juntos ainda somos poucos! Nao se esquecam da nossa Historia!
Anónimo das 3:49:35 AM : só posso concordar com os conselhos que lhes deu. E registar que afinal parece haver gente por aqui a acusar a Fretilin de prepotente e outras coisas tais, a acusar as F-FDTL de discriminação étnica e outras tontices, e afinal eles é que querem formar "repúblicas" e impor aos outros a sua bandeira. É preciso lata.
Acho que vou desistir perante tamanha ignorância.
Oh senhora, a FRETILIN (que por acaso nasceu a chamar-se ASDT - Associação Social Democrática Timorense) apareceu depois da UDT (que inicialmente era para se chamar PLT - Partido Luso-Timorense), depois do 25 de Abril de 1974, quando o então Governador de Timor propôs aos timorenses que se organizassem politicamente e até conseguiu uns subsídios para poderem começar.
a terceira formação política a aparecer é a APODETI.
A FRETILIN começou a luta contra a indonésia, não como luta de libertação, mas simplesmente porque estavam a ser perseguidos até à morte.
Começou por ser uma simples luta pela sobrevivência.
Até porque durante algum tempo, ninguém sabia quais as reais intenções da Indonésia. Só quando foi declarada como 27ª província da Indonésia é que se pode dizer que a luta passou a ser de libertação.
Nunca a FRETILIN lutou contra Portugal. Nem precisava, o MFA estava a colaborar.
Desculpem, mas como estive a ler os posts na diagonal posso não ter percebido: terão porventura sugerido um referendo a propósito da bandeira nacional?
Se assim for, prmitam-me os seguintes comentários:
1. É claro que o assunto deve merecer o tratamento mais digno possível.
2. Mas será este o timing adequado para tratar a questão? Num momento em que o País tem milhares de deslocados, muitos milhares de iletrados e desempregados, questões de segurança do mais básico possível, etc?
3. Mal feita a comparação, é algo parecido com a proposta para instituir o Dia Nacional do Cão, de que se lembraram alguns deputados da Assembleia de Portugal, que certamente pouco ou nada terão para fazer...
Anónimo das 6:04:20 AM : se a malta que percebe de Timor-Leste desiste estamos fritos, não desista peço-lhe. Para mim o que escreveu foi importante para saber mais da história de Timor-Leste
Anónimo das 6:15:52 AM: concordo com a falta de oportunidade que é sequer haver quem ache que o referendo há bandeira sequer se devia discutir, mas foi isso o que alguns aqui defenderam.
Para o anonimo das 6:04:20, permita-me um esclarecimento: Pos-25 de Abril, o primeiro Partido que se constituiu em Timor foi na verdade a UDT em 11 de Maio de 1974.(Eh preciso reconhecer isto, nao va o sr Eng Joao Carrascalao organizar uma manifetacao para repor a verdade!) Foi depois constituido a ASDT a 20 de Maio de 74 e que se transformou em Fretilin em setembro do mesmo ano. Esclareco ainda que nao lutamos pela sobrevivencia, lutamos porque sabiamos o que queriamos e por isso lutamos. Ja antes de maio de 1975, o saudoso Nicolau Lobato afirmou em Lisboa, repondendo a jornalistas de que se Timor-Leste fosse invadido a Fretilin estaria preparada para resistir. Pode consultar os arquivos da RTP, do DN e outros jornais. Releia p. f. o que escreveu vai ver que tem um discurso contraditorio. O sr tem todo o direito de falar, escrever, dar sua opiniao, etc, mas por favor nao nos insulte!!
Ninguém aqui está a propor um referendo para a bandeira. Seria no mínimo ridículo neste momento.
A questão da bandeira para quem não seguiu desde o ínicio, tem a ver com a apropriação que a FRETILIN fez dos símbolos nacionais. Em que um deles é a bandeira. O outro é uma cretinice a la moçambicana de um emblema.
E o que interessa para demonstrar a prepotência é que a FRETILIN blindou a Contituição em várias matérias e nesta também.
A alteração da bandeira está vedada a um Parlamento com poderes de revisão constitucional, nos limites materiais à revisão. Ou seja, não poderá nunca ser alterada nem por 2/3 dos deputados.
Só o poderá ser por referendo nacional.
Ora o referendo ( que carece de Lei regulamentadora, por hora inexistente), só pode ser suscitado por iniciativa do Parlamento ou do Governo.
Como nem há lei, nem pode ser sequer por nenhum dos dois.
É uma pescada de rabo na boca.
E isto foi assim concebido para que a Bandeira da FRETILIN, que não tem nada a ver com Timor, ou tem tanto a ver com Timor como com o Malawi(que por acaso até tem uma bandeira com significado nacional), não possa ser tão cêdo alterada por uma que identifique timor e os timorenses.
Anónimo das 6:54:54 AM : uma coisa é você não gostar da bandeira outra coisa é dizer que não tem nada a ver com Timor, então se diz que ela é parecida com a da Fretilin como é que pode dizer que não tem a ver com Timor?
E quanto a blindagens constitucionais, explique-me lá qual foi o país que não blindou a sua Constituição, a começar pela dos USA que tem uns 250 anos e que ninguém a consegue mudar? E isso não é resultado de prepotência, isso é o resultado da vontade da maioria que aprovou a Constituição. Porque é que a maioria que fez a Constituição não a devia defender? Se você tem uma coisa de valor não a defende? E isso é prepotência?
margarida:8:44:55 AM
a bandeira de timor ñ representativa eu diga ñ pq representativa aquela bandeira é do fretilin.caso americano(bandeira mericano)ñ é do partido republicano nem de democrata.agora a maioria que aprovou bandeira timorense é claro que maioria contituida por fretilin,mas antes de este processo comecou ja tinha outro bandeira naquele altura apresentado antes de eleição constituinte..aquele alterntiva era o bandeira de CNRM/CNRT.
Oh Margarida, a maioria que fala são políticos - os parlamentares que votaram na Constituinte pela Sua Constituição. Não significa que a maioria dos Timorenses aprovem depois de feita a Constituição que os senhores levantaram. Aliás, como deve saber, de facto a maioria dos timorenses provavelmente não percebe sequer a sua Constituição nem tão pouco imaginava o bem que lhes estavam a idealizar. O que também é sintomático.
E não dê razão àqueles que dizem que a blidagem da mesma existe, com exemplos ainda mais engraçados - EUA - que realmente é mesmo para rir.
Tendo saído a FRENTE do CNRT como ía aceitar a grande FRENTE maioritária a bandeira do CNRT?
Era areia demais para a camioneta. Deixa estar assim que fica mais visível a queda...
O que se queria na altura era que o CNRT se transformasse num partido unico e o Maun Boot a ditar ordens e todos obedeceriam.
A grande FRENTE maioritaria? Pelos vistos com o abandono da Fretilin, a tal grande frente maioritaria tornou-se infima. Como eh que queriam edificar uma democracia em Timor so com um Partido? Outra tentativa foi a formacao de uma tal Plataforma de Unidade, mas sem a Fretilin! A tal Plataforma nao passava de uma jangada a meter agua por todos os lados, que nem serquer movia nem a rebocador. Deve estar encalhado algures!
margarida (Paula?) disse: :uma coisa é você não gostar da bandeira outra coisa é dizer que não tem nada a ver com Timor, então se diz que ela é parecida com a da Fretilin como é que pode dizer que não tem a ver com Timor?"
Aqui pode-se ver claramente aquela mentalidade que esta tao enraizada na Fretilin e descrita pelo Presidente Xanana no seu discurso pela comemoracao da independencia a 28 de Novembro de 2002 e mais recentemente no discurso a nacao durante a crise. Ate a margarida, uma Portuguesa Angolana, ja demonstra essa mentalidade.
O PR disse: "Timor-Leste é a FRETILIN, FRETILIN é Timor-Leste. Não pode existir outra coisa, não podem existir outras pessoas. É isso que explica ‘Xanana divide Timor’, por isso, ‘Xanana tem que sair’. Como se dissesse que eu quero governar nos próximos 50 anos."
Como se a historia de Timor tivesse comecado em 1974 com o aparecimento da Fretilin.
TIMOR JA ERA UMA NACAO (ainda que nao fosse um estado) MUITO ANTES DE SE SONHAR QUE UM DIA ALGUEM DE NOME ALKATIRI IMIGRASSE PARA TIMOR OU QUE ALGUM DIA UM PARTIDO FOSSE FORMADO COM O NOME DE FRETILIN.
Os mais antigos vestigios de actividade humana na ilha remontam 35,000 anos para tras como evidenciado em pinturas rupestres em varios pontos do pais. Uma cultura rica e variada floresceu ao longo dos milenios que resultou naquela cultura tradicional Timorense como conhecemos hoje em Timor. A Fretilin nao e nada mais do que uma invencao relativamente moderna na longa historia do povo Timorense. A Fretilin representa na historia de Timor, aquilo que a humanidade representa na historia do planeta terra. UM PISCAR DE OLHOS.
Que direito tem a lideranca da Fretilin (dominada por timorenses com poucos lacos ancestrais com Timor) para poder ignorar ou mesmo apagar a rica tradicao Timorense. O que e a Fretilin e os seus simbolos senao uma fotocopia dos movimentos revolucionarios da altura tais como a Frelimo. Uma importacao barata que nada tem a haver com Timor Lorosa'e e o seu povo.
Basta ver que a Fretilin so passou a ser Fretilin depois da influencia comunista entrar em Timor e decidir que ASDT (Assossiacao Social Democratica Timorense) devia ser para a extrema esquerda. Os simbolismos practicamente os mesmos.
Nao! Ser parecido a Fretilin nao significa ser representativo dos timorenses, da verdadeira e ancestral cultura e identidade Timorense.
Anónimo das 2:47:57 PM: o seu pó é aos movimentos de libertação em geral e à Fretilin em particular, mas está com azar, tem de aceitar os factos, Timor_leste está independente e a Fretilin é o partido no poder. E se a independência foi trabalho colectivo liderado pela Fretilin também o foi a Constituição que aprovou a bandeira nacional e que só lhe resta aceitar.
Po aos movimentos de libertacao? Pelo contrario, sou Timorense e fiz parte desse movimento de libertacao do meu pais ainda que nao seja da Fretilin ou de qualquer outro partido.
A sua facciosidade ate a leva a escrever de modo a dar entender que o movimento de libertacao e exclusivamente conotado com a Fretilin. A mesma lenga lenga de sempre de que a "Fretilin e o povo e o povo Fretilin" " Fretilin e que lutou pela independencia" como se mais nenhum Timorense o tivesse feito.
A independencia foi ganha pela Fretilin mas por todos os timorenses no referendo e pela ponta do prego (os timorenses ou verdadeiros conhecedores de timor sabem o que isto significa), liderado nos ultimos anos por um comando da luta apartidario (CNRM) e chefiado por Kay Rala xanana Gusmao e por ultimo sob a lideranca da CNRT ainda chefiado pelo KRGX. Estas sao as verdades historicas de Timor-Leste. Verdades que foram completamente ignorados pela Fretilin apos terem usurpado o poder soberano do povo ao bloquearem eleicos que eventualmente e legitimamente iriam formar o primeiro Parlamento Nacional de Timor.
No entanto os males e as injusticas sao para serem corrigidas. Nada e permanente ou deve ser cegamente aceite da mesma forma como a integracao na indonesia nao foi aceite apesar da superioridade do aparelho indonesio de repressao. Nao quero comparar a governacao da fretilin com a da Indonesia mas injusticas sao injusticas independentemente dos seus actores.
O Problema da margarida e outros mais e que tambem acreditam naquela dos 50-100 anos de governacao da Fretilin e ainda nao se aperceberam que a situacao esta mal parada para a Fretilin mesmo na proxima eleicao, assim como o Mari nao se apercebeu que a questao dos peticionarios iria resultar na sua queda.
mas está com azar, tem de aceitar os factos, Timor_leste está independente e a Fretilin é o partido no poder. E se a independência foi trabalho colectivo liderado pela Fretilin também o foi a Constituição que aprovou a bandeira nacional e que só lhe resta aceitar.
Esta é que é a questão que em democracia livre não pode ser posta.
O povo não tem que aceitar os que 58 deputados, arvorando-se representantes de todo o povo lhe impingiu.
Porque uma coisa é arquitectar uma Constiuição para o país e que seja aceite pelos timorenses, outra bem diferente é amanhar a Constituição para servir um partido e depois pretender impô-la a todos os timorenses, gritando de inconstitucionais quem quer que a ponha em causa.
Porque a Constituição tem matéria que deve e tem de ser posta em causa.
Só faltava uma constituição ser escrita em pedra de forma a nunca poder ser aperfeiçoada (neste caso é mais refeita).
E quanto à Constituição dos EUA, só revela a ignorância da Margarida. Então as emendas à Constituição são o quê?
Em especial a 1ª, de todas talvez a mais importante.
Quanto à bandeira, o exemplo que já aqui foi dado das ex repúblicas soviéticas é caso paradigmático.
Mas aí a Margarida e restantes dogmáticos de esquerda passadista, nem piaram.
Bem sei que gostariam que todos os países do mundo esquecessem as suas raízes e aderissem à III internacional, tudo com bandeiras vermelhas, foice e martelo.
Mas o mundo, felizmente, tem muitas cores.
E a foice e o martelo implodiram forçados pelas suas contradições intrísecas e porque os povos não ficam encarneirados toda a vida.
E o vermelho da bandeira lá teve que ir à vida e deu lugar a cores e a símbolos em que os povos se revêm.
É uma mania que os povos têm, que quer que se faça?
Dá-lhes para querem ter liberdade. Uma parvoíce, né?
Anónimo das 9:02:34 PM: de facto a Constituição dos USA, com mais de 200 anos teve algumas emendas, menciona a primeira, mas esqueceu-se que outra das emendas é para autorizar o livre porte de armas (e por isso lá se matam todos os anos tantos cidadãos), outra para proibir o comércio do alcool e uma outra ainda para acabar com essa proibição. Como vês, questões altamente importantes... e lembro, nas questões fundamentais a blindagem e é total. E na rica bandeirinha deles, ninguém tocou.
O melhor é mesmo ter de se ir habituando à bandeira de Timor-Leste, bem como aos poderes do PR e do Parlamento e do Governo e dos Tribunais e mais importante à separação dos poderes dos quatro órgãos de soberania.
E meta na tola que esta Constituição de Timor-Leste resultou da escolha livre dos cidadãos timorenses e que os deputados da Assembleia Constituinte devem ser saudados pela sua feitura. É de facto um documento muito equilibrado que não permite tiranias individuais ou golpaças de grupo.
A margarida e uma ultra conservativa que fala de uma "constituicao progressista". Minha cara pelos vistos os americanos estao contentes com a sua bandeira. Mas os timorenses nao tem que se habituar a nada muito menos a uma bandeira e uma data de independencia imposta por um partido. Nao seria mais logico ter como data de independencia aquela em que todos os timorenses foram as urnas para ganhar essa independencia (ganha na ponta de um prego) do que uma data de declaracao unilateral que nem a comunidade internacional reconheceu (e ainda bem porque senao nao era mesmo obrigacao de Portugal fazer a descolonizacao como a propria Fretilin exigia durante a luta).
Nao era mais logico que a bandeira fosse aquela que foi usada nos boletins de votacao, do uma bandeira que e practicamente uma copia da bandeira da Fretilin e que nao so nao foi reconhecida em 1975 pela comunidade internacional como nem sequer serviu como simbolo da independencia durante o referendo?
Infelizmente para si e a Fretilin esses simbolos ainda vao ser a causa de muita contestacao futura ate que eles sejam verdaddeiramente simbolicos da unidade nacional como os simbolos acima referidos o sao.
Em 200 anos de constituição dos Estados Unidos, com emenda para o uso de armas, foram mortas menos pessoas que em 3 décadas de Estalinismo (10 milhões) sem autorização do uso de armas de fogo.
Bem sei que quem as usou não precisava de emenda nenhuma.
Como tal, se eu tivesse de escolher uma Constituição para mim de entre as duas (cruzes canhoto), nem tenho dúvidas, você tem?
Se fosse a si não tinha tanta certeza quanto aos símbolos nem quanto aos poderes. Porque vão ser, espero, temas de campanha. Pelo menos deviam, até como forma de esclarecer todos os timorenses da tramoia.
Porque a esmagadora maioria nem desconfia da armadilha que lhes armaram.
Olhe, os deputados da FRETILIN foram saudados sim, de punho no ar, como alguns manifestantes em Metinaro.
Punho no ar, sovaco ao ar, enfim.
Os timorenses têm direito a símbolos que os identifiquem como povo diferente de quantos os rodeiam, exactamente a mesma razão que levou à escolha da língua portuguesa. Como factor identitário.
E a estrelinha e as cores daquela bandeira identificam tanto Timor como o Gana ou o Burkina Faso.
Os timorenses merecem mais, muito mais e sobretudo, muito melhor.
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