quarta-feira, outubro 11, 2006

Tony Jones speaks with Jose Ramos-Horta

Australian Broadcasting Corporation
Broadcast: 10/10/2006

Reporter: Tony Jones

Tony Jones speaks with the East Timorese Prime Minister, Jose Ramos-Horta.


TONY JONES: Well, we're joined now by the East Timorese Prime Minister Jose Ramos-Horta, and, as you've seen, he's just come from delivering the Hal Wooten lecture at the law faculty of the University of New South Wales. As we said earlier, he'll be meeting the Prime Minister John Howard on Thursday. Thank you for joining us, Jose Ramos Horta.

DR JOSE RAMOS-HORTA: Thank you, Tony.

TONY JONES: I'm sure you're aware of the recent SBS television report, hinting darkly that Australia may have been involved behind the scenes in a coup against Prime Minister Alkatiri. What's your response to those allegations? We've certainly not heard it so far.

DR JOSE RAMOS-HORTA: Well, that is absolute nonsense. I was a member of Alkatiri's Cabinet. I was very familiar with his own leadership, in terms of negotiation with Australia on the Timor Sea arrangements. He was the one who successfully secured agreement - two important agreements, which providing us with the normal revenues that making us financial independent. And he's the one who led the negotiations on the second agreement on greatest horizon maritime boundary, and he was praised for that. So, I don't see any other reason - what the reason that Australia would want him out. No, that's absolute nonsense.

I always say, you know when we fail, we are civilised leaders, we should have the courage and the humility to say. So we fail in many respects. We succeed in others. Mari Alkatiri succeeded in many aspects of his governance for the first four years but, on the issues of the military, on the police, the way we handle the problem over the petitioners, we should have handled it two years ago, three years ago - we didn't. The way there were alarms on our police behaviour, abuse by the police - all of that. We failed, and it is the accumulation of unresolved problems that led to the violence in April, May.

TONY JONES: The allegations on the SBS Dateline program, put baldly, is that last year two senior army officers were approached by two Timorese and two English speaking foreigners to encourage them to mount a coup to depose the then Prime Minister Alkatiri. You give no credence to that at all?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Well, that is absolute nonsense. Of course there are many individuals in the country, including the church, the powerful church – we must respect the church that, way back in May 2005, mounted a month long protest, wanting the dismissal of Prime Minister Alkatiri. So, there is strong native home grown resentment towards our government, towards Dr Alkatiri in particular. So, that is not new at all. But, from there, to say that some English speaking individuals well, maybe, who knows? They could be from any country. How many English speaking countries are there in the world? But to immediately point the finger at Australia or any other neighbour of ours, it's just plain wrong. I'm familiar with - I would have known, you know, and I know there was no involvement from Australia, the US or Indonesia or anyone in our troubles.

TONY JONES: In the same interview Mr Alkatiri suggests a motive. He says that he was moving against Australia's interests by commissioning an independent feasibility study into having a pipeline to take gas from the Sunshine oil fields directly to East Timor and to build an ENG - LPG plant in East Timor. Do you know anything about this?

DR JOSE RAMOS-HORTA: That's – that’s absolute nonsense. Well, yeah, he has not moved on his independent commission – I move in on the independent commission. I have secured the agreement from the Kuwaities to pay for the independent commission. The Australian side, both the government as well as Woodside, Konoko Phillips, they all agree with these independent study to establish the technical feasibility, the commercial feasibility, but beyond the technical feasibility and the commercial feasibility of a pipeline going either direct to Darwin or Australia, we have the Timorese – we have to be realistic to wonder whether there are not legitimate concerns on the part of Woodside, Konoko Phillips, about sovereign risks.

If I were an investor from Australia or from the US and I have to decide to put an investment in Darwin which is rock solid stable and in my own country, East Timor, well, what would be the choice? Not so difficult. So we are the ones who have to be smart and find maybe some other incentives to lure the investment into our country, in spite of the sovereign risks, rather than start blaming some outside entities.

TONY JONES: So, you are - by the sound of it, you would accept that a pipeline to East Timor is not really feasible?

DR JOSE RAMOS-HORTA: No. a) I want the pipeline to come to East Timor. Why not? Far closer to East Timor. But that is my desire. My desire doesn't mean necessarily that this is the best option. That's why we say let's have an independent study, neutral from East Timor and Australia, that determines is it technically advisable? Most people say, yes, it's possible to do that. But being technical adviser doesn't mean necessarily there are no risks. We don't know yet the content of the subsoil between Australia and East Timor. But, beyond that, building a pipeline to Timor and building an entire infrastructures non existent in Timor to accommodate the gas plant and all of that could be immensely cost. So, we have to see and that's why we decided, all along, Dr Alkatiri in the past and myself, let's accept and go for independent study and then accept their recommendations. And so I already decided, have told the Timor Sea authority and others, my colleagues, the minister for energy, with the Kuwait offer, to move fast on this study.

TONY JONES: Now, what's going to happen in your Parliament with a ratification of this oil and gas deal? It hasn't been ratified yet in East Timor or in Australia, as it happens. Are you going to wait until this feasibility study is completed before finally ratifying the deal?

DR JOSE RAMOS-HORTA: No, it doesn't have to wait for that. I have already scheduled for discussion in my own Cabinet and then I hope that some time in November it will be voted in our national Parliament. This Greater Sunrise agreement - we began negotiations under the Alkatiri leadership, Fretilin leadership, way back, some three years ago. We cannot run the risk of being thoroughly discredited internationally - that we negotiate an agreement lasting several years, with many, many top experts on all sides involved. We brought in Norwegians, Americans, Portuguese, Malaysians, Singaporeans - advising us. And then, in the end, we say, "Sorry, but we signed agreement with the Prime Minister but now we change our minds." We are not kids, we are not children. We would look absolutely irresponsible. We would not be trusted in the region and internationally if we start negotiation or agreement - we have signed agreement and then have second thoughts and say, “Well, sorry, we are not going to ratify this.”

TONY JONES: It's estimated that East Timor's share of the royalties will be more than $US20 billion over the next two decades. Do you have a specific economic plan of what you're going to do with those royalties?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Well, Tony, if, obviously, I were the Prime Minister beyond May 2007 –

TONY JONES: We'll come to that question in a moment, because I know you made a statement about that today. We'll see whether you're going to stand by it.

DR JOSE RAMOS-HORTA: Yeah. Well, what I say is that we have the money from - we have $700 million in a petroleum fund. We are financially independent, although we still have considerable assistance for our economic development. But our budget is almost 100 per cent funded by the Timor Sea resources. What should we do with it? My belief, the belief of all my colleagues in the Cabinet and in the country, we should use the money from the Timor Sea to combat poverty. And how you do it? Well, you can do it two ways. Line up everybody from one end of the island to another and start to distribute cash. I'm not going to do that. We have to invest more in education, in health. That is part of development. We have to invest more in infrastructure, such as roads, bridges, a new port that we badly need, housing for the poor. For centuries our people don't have housing.

Well, the other day I was telling my Cabinet we must quickly develop a master plan to build housing for the poor of the country, for the widows, for the veterans, for civil servants, and most people agree with that. So, in the next few weeks, we will do that, and also I have asked the World Bank and IMF to advise my government to review the entire fiscal policy, to review the entire tax system, to make it more attractive for investors, both foreigners and local.

We have a cumbersome tax system. We have a very complicated bureaucracy and regulations that really hamper efforts to inject money into the economy. So, in the next few weeks, we might see some significant changes in the way we govern the country.

TONY JONES: One of the problems, obviously, for small countries handling large sums of money in the past, and there are plenty of examples of this, is the corruption and maladministration means these large sums of money can be frittered away. How are you going to prevent that from happening?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Well, one thing I call a party congress in Dili the other day, talking to the nation. I said, “I, Jose Ramos-Horta - I can accept any charges against me as an incompetent Prime Minister, but no one would ever be able to accuse me of stealing the money from the people.” So fighting corruption is one of our priorities and fair to say from my predecessor Dr Alkatiri, he was also very, very serious on these issues. At the top leadership level of my country we are committed to that.

The important thing is that we give incentives to the civil servants, so that they don't feel the need to steal $50, $100 here and there to feed their children. And as soon as I took office I called in the Inspector-General. He is the one who conducts inspection into the practice, the behaviour of state institutions and the government leaders, and I told him, "Don't waste time with petty corruption of individuals in the bureaucracy who have - who might get $10 here and there to feed children. Pay attention to us, the big fish. If there is corruption, serious corruption, it always starts from those in power. We are the ones who enable corruption, by closing our eyes or by, unfortunately, being directly involved." If we in the leadership level – we are very are tight in this, we are able to prevent Timor from falling into the corruption trap of many other developing countries.

TONY JONES: OK, Jose Ramos-Horta, you've just laid out a plan for a number of years hence and yet you are actually saying, and said so today, on the PM program that you're not even going to run for Prime Minister in the next election, next year. Are you serious about that?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Yes, I'm dead serious about that. I'm an individual, primarily with sentiments, with feelings, and I sincerely believe that the new generation of our country should take the reins of the government of the country.

TONY JONES: But what if that new generation and indeed the new party, which you are now endorsing and spoke to very passionately not so long ago, ask you to reconsider that position and to run as Prime Minister because they need an experienced hand, not an inexperienced young person?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Well, first I have to say I am not involved with any party whatsoever yet, at least. I work with all of them. I seek to support them in creating level playing field for all the parties to have the same chances in the coming election, 2007. If and that is a big 'if'- in an extreme scenario where out of a million or so people in my country they can't find someone else for a president or for prime minister, then I might - and I emphasise "I might” consider.

I gave more than 30 years of my life for the country to be free. There are many, good young leaders in the country. I'm impressed with many of them. People in their late 20s, their 30s and after all, what we, the older generation have shown to them. Well, many admire us for what they achieve, but the recent crisis, you know, is our responsibility and should they continue to trust us? Or they should be courageous, have a chance, take the leadership and we and President Xanana stand behind them and give them a chance, support them. That is my preference.

TONY JONES: Finally I have to ask you, are you preparing for possible bad news from the UN inquiry? By which I mean, are you worried that political allies of yours, are you worried that senior military people that you've associated yourself with could be implicated in the violence by the UN report?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Well, there are some aspects of the report, I presume, that will not constitute news. The killing of the police civilians, civilian police elements in Dili - that was in broad daylight, everybody knows who did it. That was done by the military. The distribution of weapons everybody knows. On the part of the government, at least one person acknowledged that the former Minister of Interior - but what is not known is whether it is true or not the allegations that Dr Alkatiri actually directly or indirectly was involved. I doubt - I've said back then and today I emphasise it again. But the problem is that there is a certain perception readiness in the country to judge a particular individual in a certain fashion, and if the report turns out to be different from their perception, that expectation, that's when they might be angry. But I hope that all of us accept the report with honesty, with humility, because I believe the report will be very enlightening to us about our mistakes, the weakness of the institutions, including of the United Nations, and then let the judiciary take its course.

If there is criminal evidence against particular individuals, then let the Prosecutor General of the court do their job.

TONY MARTIN: Jose Ramos-Horta, we are out of time. We could probably speak longer on these subjects. I'm sure others will be talking to you about them very soon. We thank you very much for taking the time to talk to us tonight.


full transcript.


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12 comentários:

Anónimo disse...

This guy was good as a diplomat to sweet talk and convince others for a particular cause. As a leader, he is a disgrace. I doubt he even knows what he is talking about. He seems to say the first thing that comes out of his head. I watched this interview and couldn't stop laughing. And this is te guy who was once tipped to replace Koffi Annan? Not in a million years.

Anónimo disse...

Jose Ramos Horta says:

"If I were an investor from Australia or from the US and I have to decide to put an investment in Darwin which is rock solid stable and in my own country, East Timor, well, what would be the choice? Not so difficult. So we are the ones who have to be smart and find maybe some other incentives to lure the investment into our country, in spite of the sovereign risks, rather than start blaming some outside entities."

That is a lot of F*ing bull sh*t. Multinational oil companies are drilling oil in some of the most unstable regions in the world including Aceh, Nigeria, Iraq, Angola and Afghanistan. East Timor is relatively far more stable than those countries.

Whose interest is Ramos Horta defending anyway? Not East Timorese fo sure.

With Ramos-Horta as the Prime Minister, East Timor can say good bye to the oil pipelines.

Anónimo disse...

Absolutely everybody Timorese people well aware on that .. we have a crisy PR and crisy PM in TL

Anónimo disse...

Esquecem-se que ele mantém que o estudo de viabilidade do pipeline para Suai vai para a frente.
E que só haverá decisões baseadas neas recomendações desse estudo. Ele é politicamente mais astuto do que aprentemente querem fazer crer.

Anónimo disse...

Without any shadow of doubt, we all agree with the fact that Horta was and still is one of the best Diplomat East Timor ever had; we all agree that his contribution in East Timor long and hard struggle of Resistence in the Dipomatic Front is admirable; we all agree and acknowledge the fact that with his passion to this Nobel Cause of the East Timor Struggle, Ramos Horta had achieved more than Half a Million US Dollar to his pocket and the Honour of the Nobel Peace Prize that he is carrying around with him in his forehead.

The World is watching him (Dr. Ramos Horta) in his every single movement, in his every single action to see if He really and still plays his role as a Nobel Peace Prize.

For this Laureate, being a PM or a PR of the small and unstable East Timor is just a step stone towards the ever more ambitious position: to be a World Leader, to be the next Kofi Anaan.

He is cautious in his speach as FRETILIN already remind him that whatever he said or do has to be in accordance with FRETILIN guidances as well as he is very cautious in his prevision of the future by playing the game of " I do not want, but if ....." and naively push the new generation as he did along in this crisis by proposing Arsenio Bano or Rui Araujo to replace Alkatiri and He ended up gain the result - He became The Prime Minister.

He knows so well the filosofy of pushing this new generation that can figth for him to achieve what He wants.

So, we know that seven months is not enough to lay down any concrete plan for East Timor Development and as he never had any plan at all for East Timor Development, cleverly, he knew how stop the disclosure of the information that He does not have.

I admire this guy for his ability to play the role as Peace Fighter, Peace Keeper and to become the Man of Peace. Watch out for what is coming up in the next few months...

I still believe that only a true love to the Maubere People can fight for the Development of Big Projects in East Timor that can be a "multiply factor" to the economical and social life of the Timorese People.

"Maubere word" used to be a regular vocabulary of Horta's everyday life, but now He no longer needs it and it is convenient for him not to mention again in favour of His neo-liberalisme Policies - Profit to the big companies.
The Maubere People does not have enough Money as this Big Companies to support Him to his next Post (Kofi Anaan Position), as we all know.

We have to be aware of the fact that as the result of many mistakes done by the UN with the connivence of Horta as well, East Timor is now on the verge of a Failed State and soon would be advised to be a Protectorate of a Foreign Country.

Anónimo disse...

All this talk of leaders in their 20's and 30's - East Timor had those in 1975, and look what happened.

It's like the Cultural Revolution in China - they're playing the "youth card" to try to discredit their opponents. I've met Arsenio Bano when he was in the UK, but really don't think he's quite ready to lead his country.

Gough Whitlam was the same age as Horta and Alkatiri now when he came to power in 1972 - sadly, the bastard is still with us.

Anónimo disse...

"So fighting corruption is one of our priorities and fair to say from my predecessor Dr Alkatiri, he was also very, very serious on these issues. At the top leadership level of my country we are committed to that."

Alguem andava a dizer aqui no blog Alkatiri mandava milhoes para o banco de Darwin?

Gostaria de saber qual e a resposta dessa pessoa.

Anónimo disse...

Contra factos não há argumentos, só distorção da realidade e corrupção. Seja qual for a resposta!

Anónimo disse...

Ate hoje ainda ninguem veio a publico desmentir o que foi dito na rubrica ABC on line da TV Australiana> Gostaria que fosse mentira e os autores fossem processados em tribunal. Mas Alkatiri nao reage e como "quem cala consente" ja perdi as esperancas de ouvir qualquer desmentido. A ABC on line nao disse so isso, tambem disse que a Alkatiri e familia fizeram 80 viagens a Darwin num unico ano. Mentira? Verdade? Alkatiri e que sabe. Horta parece-me que nao sabe ou faz que nao sabe. Quem e que esta interessado que este Horta venha aser PR ou PM? devem ser os homens do petroleo. Sai Alkatiri, sai Xanana so falta um dos que se compremetram a favorecer determinadas companhias. Este e o Horta. Os malaes vao apostar nele, com certeza. O dinheiro do petroleo da para ser iso tudo mas nao para ser substituto de Kofi Anan. Os actuais membros do Gabinete de Horta sao jovens mas estao comprometidos com Alkatiri, por isso Horta tem que se virar para o PD e o PSD, senao tera que ir gozar dos rendimentos, descansando numa ilha qualquer pago pelo petroleo e pelos amigos da...onca.
Kuda Burro Beikten

Anónimo disse...

Que vergonha! 80 viagens a Darwin...como e que o Alkatiri comprou a casa de Darwin?

Anónimo disse...

As ameaças à integridade de Xanana Gusmão não são frescas, elas sempre estiveram presentes e se não eram o black-wacks em plena crise os assertivos da FRETILIN teriam conseguido silenciar o homem... mas é duro de roer... vão-se roendo... e nem pensem em tal coisa que isso é a "morte certa" da FRETILIN.

Quem deve ter vergonha e retirar-se sem mais delongas e sem manipulações da Justiça a ponto de conseguir ser ilibado, é Alkatiri! "Demita-se" de tentar enganar uma vez mais o Povo! Talvez fosse melhor aprender a lidar com quem devia - Alkatiri "perdeu" Xanana como apoio, nunca deveria ter permitido que tal acontecesse e isso só era possível se lhe tivesse dado ouvidos... não o fez, agora aguente-se!

Anónimo disse...

Tony Jones fala com José Ramos-Horta
Australian Broadcasting Corporation
Emissão: 10/10/2006

Repórter: Tony Jones

Tony Jones fala com o Primeiro-Ministro Timorense, José Ramos-Horta.


TONY JONES: Bem, agora junta-se a nós o Primeiro-Ministro Timorense José Ramos-Horta, e, como viram, acabou de chegar depois de ter dado uma palestra no Hal Wooten na faculdade de direito da Universidade de New South Wales. Como dissemos antes, ele encontrar-se-á com o Primeiro-Ministro John Howard na Quinta-feira. Obrigada por estar aqui connosco, José Ramos Horta.

DR JOSE RAMOS-HORTA: Obrigada, Tony.

TONY JONES: Tenho a certeza que conhece a recente reportagem da SBS television, que deu a dica escura que a Austrália pode ter estado envolvida por detrás da cena num golpe contra o Primeiro-Ministro Alkatiri. Qual é a sua resposta a essas alegações? Ainda não a ouvimos até à data.

DR JOSE RAMOS-HORTA: Bem, isso é uma asneira absoluta. Fui membro do Gabinete de Alkatiri. Conheci muito bem a sua própria liderança, em termos de negociações com a Austrália sobre os arranjos do Mar de Timor. Foi ele quem garantiu o sucesso dos acordos – dois acordos importantes, que nos fornecem rendimentos normais que nos tornam financeiramente independentes. E foi ele quem liderou as negociações do segundo acordo sobre um maior horizonte para a fronteira marítima, e ele foi elogiado por isso. Portanto, não vejo qualquer outra razão – qual a razão porque é que a Austrália quereria que ele saísse. Não, isso é um disparate absoluto.

Digo sempre, sabemos quando falhamos, somos líderes civilizados, devemos ter a coragem e a humildade de o dizer. Portanto falhamos em muitas matérias. Temos sucessos noutras. Mari Alkatiri teve sucessos em muitos aspectos da sua governação nos primeiros quarto anos mas, nas questões dos militares, da polícia, o modo como gerimos os problemas dos peticionários, devíamos tê-los resolvido há dois anos, há três anos – não o fizemos. Houve alarmes no comportamento da nossa polícia, abusos da polícia – tudo isso. Falhámos, e é a acumulação de problemas não resolvidos que levou à violência em Abril, Maio.

TONY JONES: As alegações do programa Dateline da SBS, dito sem papas na língua, é que no ano passado dois oficiais de topo das forças armadas foram contactados por dois Timorenses e dois estrangeiros de língua Inglesa que os encorajaram a montar um golpe para depor o então Primeiro-Ministro Alkatiri. Não dá qualquer crédito a isso?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Bem, isso é um disparate absoluto. Obviamente que há muitos indivíduos no país, incluindo na igreja, a igreja poderosa – devemos respeitar a igreja que, em Maio de 2005, montou um protesto durante um mês, querendo a demissão do Primeiro-Ministro Alkatiri. Portanto há um forte ressentimento que cresceu em casa, nativo, para com o nosso governo, para com o Dr Alkatiri em particular. Portanto, isso não é nenhuma novidade. Mas, a partir daí, dizer que alguns indivíduos estrangeiros de língua inglesa, bem, talvez, quem sabe? Podiam ser de qualquer país. Quantos países há no mundo que falam Inglês? Mas apontar o dedo imediatamente à Austrália ou a qualquer outro vizinho nosso, é simplesmente errado. Sou familiar com – teria sabido, sabe, e sei que não houve nenhum envolvimento da Austrália, dos USA ou da Indonésia ou de ninguém nos nossos problemas.

TONY JONES: Na mesma entrevista o Sr Alkatiri sugeriu um motivo. Disse que ia contra os interesses da Austrália ao ter encomendado um estudo independente da praticabilidade de ter um pipeline a levar o gás do campo petrolífero de Sunshine directamente para Timor-Leste e construir uma fábrica de ENG - LPG em Timor-Leste. Sabe alguma coisa disto?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Isso é – isso é um disparate absoluto. Bem, yeah, ele não actuou na sua comissão independente – eu actuei na comissão independente. Eu garanti um acordo dos Kuwaitianos para pagarem para a comissão independente. O lado Australiano, ambos o governo bem como a Woodside, Konoko Phillips, todos eles concordaram com esse estudo independente para estabelecer a praticabilidade técnica, a praticabilidade comercial, mas para além da praticabilidade técnica e da praticabilidade comercial de um pipeline que vá quer directamente para Darwin ou Austrália, temos os Timorenses – temos de ser realistas para imaginar se não há preocupações legítimas da parte da Woodside, Konoko Phillips, sobre riscos de soberania.

Se eu fosse um investidor da Austrália ou dos USA e tenho de colocar um investimento em Darwin que é uma pedra sólida e estável e no meu próprio país, Timor-Leste, bem, o que é que eu escolheria? Não é muito difícil. Por isso nós devíamos ser inteligentes e encontrar talvez outros incentivos para trazer o investimento para o nosso país, apesar dos riscos de soberania, em vez de começar a pôr a culpa nalgumas entidades do exterior.

TONY JONES: Assim, está – pelo que disse, aceitará que o pipeline para Timor-Leste não é na verdade praticável?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Não. a) Quero que o pipeline venha para Timor-Leste. Porque não? (É) muito mais perto de Timor-Leste. Mas isso é o meu desejo. O meu desejo não significa necessariamente que esta é a melhor opção. É por isso que dizemos vamos a um estudo independente, neutro de Timor-Leste e da Austrália, que determine se é tecnicamente aconselhável? A maioria das pessoas dizem, sim, é possível fazer isso. Mas sendo tecnicamente aconselhado não significa necessariamente que não há riscos. Não conhecemos ainda o conteúdo do subsolo entre a Austrália e Timor-Leste. Mas, para além disso, construir um pipeline para Timor e construir uma inteira infra-estrutura que não existe em Timor para acomodar a fábrica de gás e tudo isso, teria um custo imenso. Por isso, temos de ver e foi por isso que decidimos, nestes tempos, o Dr Alkatiri no passado e eu próprio, vamos aceitar e partir para um estudo independente e depois aceitar as suas recomendações. E assim já decidi, e disse à autoridade do Mar de Timor e outros, os meus colegas, o ministro da energia, com a oferta do Kuwait, para actuarmos com rapidez neste estudo.

TONY JONES: Agora, o que é que vai acontecer no vosso Parlamento com a ratificação de todos estes acordos de petróleo e de gás? Acontece que ainda não foi ratificado em Timor-Leste ou na Austrália. Vai esperar até este estudo da praticabilidade estar completado antes de finalmente ratificar o acordo?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Não, não tem de esperar por isso. Já tenho agendado para discussão no meu Gabinete e depois tenho esperança que numa altura em Novembro seja votado no nosso Parlamento Nacional. Este acordo do Greater Sunrise - começámos as negociações sob a liderança de Alkatiri, a liderança da Fretilin, há tempo atrás, há alguns três anos. Não podemos correr o risco de ficarmos totalmente desacreditados internacionalmente - que negociamos um acordo para durar vários anos, com muitos, muitos peritos de topo envolvidos em todos os lados. Trouxemos Noruegueses, Americanos, Portugueses, Malaios, Singapureanos - para nos aconselharem. E depois, no fim, dizemos, "Desculpem, mas assinámos o acordo com o Primeiro-Ministro mas agora mudámos de ideias." Não somos garotos, não somos crianças. Havíamos de parecer absolutamente irresponsáveis. Na região e internacionalmente não confiariam em nós se começássemos a negociar um acordo - assinávamos acordos e depois pensávamos duas vezes e dizíamos, “Bem, lamentamos, não vamos ratificar isso.”

TONY JONES: Está estimado que a parte das royalties de Timor-Leste será de mais de $US20 biliões nas próximas duas décadas. Tem um plano económico específico do que vai fazer com essas royalties?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Bem, Tony, se, obviamente, for o Primeiro-Ministro para além de Maio de 2007 –

TONY JONES: Iremos a essa questão dentro de um minuto, porque sei que fez uma declaração sobre isso hoje. Veremos o que tem a dizer sobre isso.

DR JOSE RAMOS-HORTA: Yeah. Bem, o que digo é que temos o dinheiro de - temos $700 milhões de dólares num fundo de petróleo. Somos independentes financeiramente, apesar de ainda termos uma assistência considerável para o nosso desenvolvimento económico. Mas o nosso orçamento é quase financiado a 100 por cento pelos recursos do Mar de Timor. Que teríamos de fazer com isso? A minha crença, a crença dos meus colegas de Gabinete e no país, é que devemos usar o dinheiro do Mar de Timor para combater a pobreza. E como o fazer? Bem, pode-se fazê-lo de duas maneiras. Alinhar toda a gente duma ponta à outra da ilha e começar a distribuir o dinheiro. Não vou fazer isso. Temos de investir mais na educação, na saúde. Isso é parte do desenvolvimento. Temos de investir mais em infra-estructuras, tais como estradas, pontes, um porto novo de que muito precisamos, habitação para os pobres. Há séculos que o nosso povo não tem habitação.

Bem, no outro dia estava a dizer ao meu Gabinete que temos de desenvolver um plano- mestre para construir habitação para os pobres do país, para as viúvas, para os veteranos, para os funcionários civis, e a maioria concordou com isso. Assim, nas próximas semanas, faremos isso, e pedi também ao Banco Mundial e ao FMI para aconselhar o meu governo a rever toda política fiscal, para rever todo o sistema de impostos, torná-lo mais atractivo para os investidores, ambos estrangeiros e locais.

Temos um sistema de impostos incomodativo. Temos uma burocracia muito complicada e regulamentos que na verdade atrasam os esforços para injectar dinheiro na economia. Assim, nas próximas semanas, podemos ver algumas mudanças significativas no modo como governamos o país.

TONY JONES: Um dos problemas, obviamente, para pequenos países que no passado geriram largas somas de dinheiro, e há muitos exemplos disto, é a corrupção e a má administração significar que largas somas desse dinheiro podem ser esbanjadas. Como vai evitar que isso aconteça?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Bem, uma coisa a que apelei no congresso de um partido em Dili no outro dia, falando para a nação. Disse, “Eu, José Ramos-Horta - eu posso aceitar quaisquer acusações contra mim como ser um Primeiro-Ministro incompetente, mas ninguém será alguma vez capaz de me acusar de roubar dinheiro do povo.” Assim, lutar contra a corrupção é uma das nossas prioridades e é justo dizer que o meu antecessor Dr Alkatiri, era também muito, muito sério nessas questões. Ao nível do topo da liderança do meu país estamos comprometidos com isto.

O importante é darmos incentivos aos funcionários civis, para que não tenham a necessidade de roubar $50, $100 aqui e ali para alimentar os seus filhos. E logo que fui nomeado chamei o Inspector-Geral. É quem conduz inspecções à prática, ao comportamento das instituições do Estado e dos líderes do governo e disse-lhe, "Não perca tempo com a pequena corrupção de indivíduos na burocracia que temos - que podem arranjar $10 aqui e ali para alimentar os filhos. Presta atenção a nós, ao peixe graúdo. Se há corrupção, corrupção séria, começa sempre pelos que estão no poder. Somos nós que tornamos a corrupção possível, ao fechar os olhos ou por, infelizmente, estarmos envolvidos directamente." Se nós ao nível da liderança – somos muito exigentes nisto, somos capazes de evitar que Timor caia na armadilha da corrupção de muitos outros países desenvolvidos.

TONY JONES: OK, José Ramos-Horta, acabou de estender um plano para um número de anos e contudo tem dito actualmente, e ainda o disse hoje, no programa PM que nem sequer vai concorrer a Primeiro-Ministro nas próximas eleições, no próximo ano. Está a falar a sério?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Sim, sou mortalmente sério sobre isso. Sou um individuo, primeiramente com sentimentos, com emoções, e acredito sinceramente que a nova geração do nosso país devia tomar as rédeas do governo do país.

TONY JONES: Mas se a nova geração e o novo partido, que agora está a endossar e de que falou muito apaixonadamente não há muito, lhe pedir para reconsiderar essa posição e concorrer a Primeiro-Ministro porque precisam duma mão experiente, e não de um jovem sem experiência?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Bem, primeiro tenho que dizer que não estou envolvido ainda com nenhum partido seja ele qual for, pelo menos. Trabalho com todos eles. Procuro o apoio de todos na criação da campos de jogos nivelados para todos os partidos terem as mesmas oportunidades nas eleições que aí vêem em 2007. Se e é um grande 'se'- num cenário extremo onde de um milhão ou à volta disso de pessoas no meu país não conseguirem encontrar mais ninguém para presidente ou para primeiro-ministro, então eu posso - e enfatizo "eu posso” considerar.

Dei mais de 30 anos da minha vida para o meu país der livre. Há muitos, muitos bons jovens líderes no meu país. Estou impressionado com muitos deles. Pessoas nos finais dos seus 20s, nos seus 30s e depois de tudo, o que é que nós, a geração mais velha mostrámos a eles. Bem, muitos admiram-nos pelo que alcançámos, mas a crise recente, sabe, é da nossa responsabilidade e devem eles continuar a confiar em nós? Ou devem eles serem corajosos, terem uma oportunidade, tomarem a liderança e nós e o Presidente Xanana ficarmos por detrás deles e dar-lhes uma oportunidade, apoiá-los. Essa é a minha preferência.

TONY JONES: Finalmente tenho de lhe perguntar, está a preparar-se para possíveis más notícias do inquérito da ONU? Por isso, quero dizer, está preocupado que aliados políticos seus, está preocupado que pessoas de topo dos militares com quem se associou possam ser implicados na violência pelo relatório da ONU?

DR JOSE RAMOS-HORTA: Bem, há alguns aspectos do relatório, presumo, que não constituirão novidades. A morte dos polícias civis, elementos da polícia civil em Dili - isso foi à luz do dia, toda a gente sabe disso. Isso foi feito pelos militares. Toda a gente sabe da distribuição de armas. Da parte do governo, pelo menos uma pessoa reconheceu que o antigo Ministro do Interior - mas o que não se sabe é se são verdadeiras ou não as alegações que o Dr Alkatiri de facto directamente ou indirectamente esteve envolvido. Eu duvido - disse-o antes e hoje enfatizo isso outra vez. Mas o problema é que há uma certa disponibilidade de percepção no país para julgar um indivíduo particular duma certa maneira, e se o relatório for diferente da percepção deles, dessa expectativa, é quando podem ficar zangados. Mas tenho esperança que todos nós aceitemos o relatório com honestidade, com humildade, porque acredito que o relatório serão muito esclarecedor para nós sobre os nossos erros, a fraqueza das instituições, incluindo das Nações Unidas, e depois deixemos que o sistema judicial siga o seu caminho.

Se há evidência criminosa contra indivíduos particulares, então deixemos o Procurador Geral do tribunal fazer o seu trabalho.

TONY MARTIN: José Ramos-Horta, estamos sem tempo. Podíamos provavelmente falar destes assuntos durante mais tempo. Tenho a certeza que outros falarão consigo sobre eles muito em breve. Agradecemos-lhe muito ter tirado tempo para falar connosco esta noite.


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Todas as traduções de inglês para português (e também de francês para português) são feitas pela Margarida, que conhecemos recentemente, mas que desde sempre nos ajuda.

Obrigado pela solidariedade, Margarida!

Mensagem inicial - 16 de Maio de 2006

"Apesar de frágil, Timor-Leste é uma jovem democracia em que acreditamos. É o país que escolhemos para viver e trabalhar. Desde dia 28 de Abril muito se tem dito sobre a situação em Timor-Leste. Boatos, rumores, alertas, declarações de países estrangeiros, inocentes ou não, têm servido para transmitir um clima de conflito e insegurança que não corresponde ao que vivemos. Vamos tentar transmitir o que se passa aqui. Não o que ouvimos dizer... "

Malai Azul. Lives in East Timor/Dili, speaks Portuguese and English.
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