sexta-feira, novembro 10, 2006

Interview with General Secretary of Fretilin, Mari Alkatiri

in Dilion Sunday, November 6 2006
By John Loizou

Is it possible to quantify how much the coup has cost East Timor’s economic development?

It’s very, very difficult to do that now. It will delay the execution of the current budget – the budget of this fiscal year - and the budget for the last fiscal year. But above all it has destroyed some institutions and suspended others. The result is that East Timor’s major problem now is its lack of leadership and State authority. As you can very easily see, there is no State authority in East Timor now; the leadership is getting weaker and weaker and there is an urgent need to recover from the crisis. This will only happen through a joint effort of the leadership.

Who do you mean when you say the leadership?

The real national leadership in this country totals no more than five people. The president, Xanana Gusmao, the current prime minister, Jose Ramos Horta, the president of the parliament, the commander of the army…and myself of course. It’s very difficult for me to say this but it’s a reality that as secretary general of the country’s major political party, I still have a role to play.

But is this happening? Is there an effort to create a concerted effort among this five?

Not yet.
There is much effort by many people – Timorese and non-Timorese to make it possible - to make it happen but up till now no result.

What’s the major impediment?

I still don’t know. But I think it’s linked to a lack of capacity by some to recognise their mistakes in a concrete and objective way and not as a general statement and a lack of capacity also to recognise that our major mistake as leaders was to start fighting each other as the result of much manipulation promoted by others.

Who are these ‘others’?

This crisis was the result of a conspiracy. I have no doubt about that.

By who or whom?

I can’t really identify individuals but from the facts you can conclude that it was a conspiracy. It started long ago. It started in 2001, 2002 and it’s going on and on every year against the government.

Last year, as you know, the Catholic Church organized the people for demonstrations for three weeks and they failed. Since then they were always trying to get support from institutions and individuals within the country. Always with the same purpose: To force the government to step down.

You are saying that the Church did this?

The Catholic Church. But the Catholic Church was not alone. I don’t say it was the ‘whole’ Catholic Church. But it was the hierarchy. And they were joined by other groups. People from the opposition parties and illegal groups within the country.

You mean militia or martial arts groups?

Not really martial arts but irregular organizations that at the time of resistance even played a role within the resistance movement.

They were from within the resistance or were part of the resistance?


But why were they so disaffected that they started causing trouble for the government?

There were some groups who joined the resistance for their own purpose. It was not their clear objective to fight for independence. What they were looking for was to get the Indonesians out and then take their place.

You mean they wanted to get the Indonesians out and then inherit the situation?


You have said there might have been a civil war if you had not resigned?

I have no doubt of it.

But who would have fought the civil war and what would have been the outcome?

I knew that if I had decided to resist all the pressure to step down, I would have got support from most of the members of Fretilin. It meant that they would either have come down to Dili to resist or they would do it in other districts. But they would do it and we would really have had bloodshed and a civil war. This is one of the reasons why I decided to give up – to avoid the civil war and bloodshed. And I’m sure that if it happened Fretilin would win. But this is not the time to win power through bloodshed and civil war. I would never accept staying as prime minister in the government if it meant a civil war.

What, if any, are the similarities of UDT’s coup of August 1975 and the civil war that followed – especially remembering the activities of the anti-communist movement?

There are some similarities but in a different context. When UDT staged its coup, we were fully aware that after the coup we would be invaded by Indonesia. That is why we fought against the coup. We were also fully aware that the civil war would take a short time. Now the situation is completely different.

So in other words the civil war would have been very protracted if it came?


But you went to war in August 1975 knowing that the consequences would be the arrival of the Indonesians?


Let us return to the Church. If it is the hierarchy and other individuals why are they doing it?

Some people try to attribute their effort to ‘bad’ government. But they can’t really sustain this argument because in our four years of government we were considered by many, many development parties and institutions as one of the best examples in the world. There is no argument about this. And there is evidence for it. Now they are trying to argue that it was because the prime minister was arrogant. But this is not reason enough for a coup particularly when such a coup will ‘push back’ the country for years. To say the reason is that the prime minister doesn’t smile is no reason. Not only ‘push the country back’ but leave thousands of people homeless. There is no argument to defend this view. But I think and I do believe – although they never say it – that the main reason was that the prime minister was not a Catholic. And all their actions were against the constitution.

But if I was to say that you have said that the campaign against you was mounted because you were not Catholic what will be the hierarchy’s response?

They will deny it. They will try to say it was my mistake. I was arrogant and there was no effort to create jobs. They will say many things like that.

But what would such an allegation do to your support base within the country?

When the government inherits a vacuum in State institutions the major priority for this government is to create the State. It means public administration, other institutions, defence and security and it means most of the resources they get from international donors must go to education, health and some infrastructure. It was only a year ago – August September last year - that we started to receive money from oil and gas. That is why our budget this year is a big budget. We couldn’t do the same two or three years ago.

But what I’m saying is that we are in a supposedly Catholic country so if you are going to sit there as general secretary of Fretilin and say the Church tried to bring me down because I’m not a Catholic what is that Church going to do…

No, no, I’m sure that this is not a problem for the people of this country.

Yes but what will be their response when you attack the Church?

They will tell me not to worry about this. You are the secretary general of Fretilin because you are a founder of Fretilin. You are working well for the people and this has nothing to do with religion. A majority of the people will support me.

If we accept this thesis that the Church did what it did…

I can’t see another reason.

You say that your opponents wanted to form a government of national unity. So what part did people like the president and the new prime minister play. Were they part of it before it all happened or were they opportunist?

No. They were facing a clear problem with some groups spreading violence and aiming to have the prime minister step down and the situation was difficult to control by our own forces because the police and army were fighting each other and then they thought it was the best solution.

So you think they acted in good faith?

Not in good faith. The best solution would have been to strengthen the institutions in solidarity. Not to force the prime minister to step down because others wanted them to do so. They should have supported the constitution.

But why didn’t they?

In my view, lack of courage.

You have argued that although the international force has stabilized the situation, they really don’t understand what has happened. Why?

Because they still think that the crisis here is a power struggle between the prime minister, the former prime minister and the president. But I reject fully, this argument.

So they still adhere to this theory?


Do they know the identity of those members of the martial artists and the militia who are promoting the violence?

They are becoming more familiar with the situation but still they think that the initial reason for the whole crisis came from a power struggle.

Do you think the ignoring of the constitution makes the constitution inoperative?

No. It’s operative because as the major party we decided to keep defending the constitution and try to have people work again within the framework of the constitution. Now we are working within the framework of that constitution. We have accepted the situation and what we are doing is defending the constitution.

You say the national leadership – the five you have listed – made mistakes and they have to recognise those mistakes. So what do you think were your mistakes?

I never thought that it would be possible for minor groups to be successful in forcing the prime minister of a major party to step down.

So you underestimated your opponents?

Yes, I underestimated them. But in I also should have paid more attention to the army and to the police. And I should have paid more attention to the grassroots organization of the party. We should also have worked better with the media to inform public opinion. We did a lot of things and people didn’t know.

East Timor was beginning to increase its yearly rice production. Now it’s gone back. How long will that take to recover?

Not less than three or four years.

If the leadership was to reunite and the State was re-established what would be the priorities.
The priority is to rebuild the entire State institutions again.

But what are the economic priorities?

If you don’t have an efficient public administration and you start investing money in the economy you will have corruption. So we must try and strengthen the sub-national sectors of the public administration. Districts and sub-districts. Strengthen them. And of course you need to invest.

Infrastructure. Human development. Community development. All are included in the current action plan. But now with this crisis I think we need to invest, we need to get jobs. We need to prepare the people with skills for the jobs. But above all we need to strengthen State institutions. All this will take at least three or four years.

And what about the marine boundary with Australia?

Our priority is to make the country economically independent and to avoid getting loans from others. That’s why we decided to negotiate with Australia as a priority the joint exploration and exploitation of natural resources and it was a successful negotiation with good results for Timor. Ninety percent from the (joint authority) 50 percent from Sunrise and we were thinking of pushing for the pipeline from Sunrise to Timor-Leste. Now it will be more difficult but we will keep pushing. But we are now in a very comfortable financial situation. We have our own resources. We have enough resources to start developing the country. But what we need now is find out how to refine the partnership between the state and civil society and to redefine the partnership between Timor-Leste and foreign investors and countries that have been assisting us during the last five or six years.

So do you think parliament will still ratify the agreement?

I think so. Maybe with some reservations but I think they will ratify it.

When do you think it will happen?

Maybe before the end of the year.

The commander of the army has said that Australian troops here should be under UN control . Do you agree?

It’s the common position of many leaders and institutions in Timor-Leste, including me. But the reality is this: To have the Australian army as part of the blue berets needs a resolution from the UN Security Council and we can’t get it without objections from the United States and Britain and that's why it’s better to be creative here and try to set up a unified command. That would mean a trilateral agreement between the government of Timor-Leste, the United Nations and the coalition of forces led by Australia and to have a unified command where the commander of our army would participate.

So how long will the Timorese army stay in its barracks?

The present situation is unsustainable. We need to get the army involved and the sooner the better. Side-by-side with the international forces. This is why the unified command is so important. I don’t think it’s difficult to get it.

How long will it take?

Two, three or four weeks I do believe.

Have you heard any of the East Timorese complaining about the behaviour of the Australians?

Yes and I have been saying that if there are any complaints it’s better that they be investigated. Instead of resisting any investigation it’s better to open an investigation.

But who are the people complaining?

Normal people. People from the displaced people camps and outside. Many have been complaining and many have been spreading rumours and that’s why I believe it’s best to investigate.

And who should investigate?

The United Nations, Australia and the government of Timor-Leste. But not all the complaints are genuine. Some people are using the situation to create problems.

But why do people want to spread rumours and keep the discontent going?

Because people are not really happy with the situation. They tried for a coup and now they will not be happy until Fretilin disappears.

How do you explain that the two mutineers who escaped from jail are still to be arrested?

This sense of impunity doesn’t help. I have made it clear already to the government and to the Australian forces that they must use their authority to bring those people to justice.

Why is that not happening?

I still don’t understand if it’s technical or political. Perhaps it’s a mixture.

But if political by whom?

There has been an attempt particularly by the president, but also the prime minister, to settle the crisis through dialogue and appeal to those people. But you can’t really govern a country through dialogue and appeal.

So what you are saying is that they refuse to make a hard decision?

Yes. They have avoided the decision.

You have said the investigation by the three men appointed by United Nations General Secretary Kofi Annan was not satisfactory because they did not ask how it happened. So what questions should they have attempted to answer?

Firstly, why they ignored so many facts.

Such as?

Meetings at the president’s place with people who were putting pressure on him to force me to step down. Meetings between Ramos Horta and Reinado, Ramos Horta and Railos; Ramos Horta and Tara and other petitioners during the crisis. They promised everybody that they would not restart the violence and then restarted it. The allegations of weapons distribution. They (the investigators) made a thorough investigation. Why in their report do they consider it a minor problem?

What are these allegations of weapon distribution?

One of the allegations was that Fretilin had imported illegally two or three containers of weapons and distributed them to Fretilin members. But when they investigated this issue they came to the conclusion that there had been no illegal import of weapons for distribution to the members. In the report they simply ignore it. Why?

So when the now Prime Minister Ramos Horta met with these men was it during the violence?

During the trouble.

So during the trouble he met with them?


And who were the people who tried to put pressure on the president to have you resign?

At least one of the bishops.

And after all that you’re still prepared to work with Gusmao and Horta?

Horta comes here to see me once a week. In the interest of the nation and the government, I’m prepared to work with them but we need to define clearly a new framework .

You are not going to stand for prime minister at the 2007 election?

No. I think it’s much more important to work for the party. To make it better organised.

You say that Fretilin’s support has grown. Why?

I’m sure of that. When you are in a democracy people – even Fretilin members – think that because of the democracy they can chose another party. But when they realise that it also creates an opportunity for them to be targeted by others, they realise it’s better to support their own party. And don’t forget the link between Fretilin and the people comes from the time of the liberation movement and it’s still very strong.

So you think they will support Fretilin despite the criticisms they might have of Fretilin?

Yes. The only way to defend real independence and the sovereignty of the country is with Fretilin.

Has Indonesia played any role in what has happened?

As a government no. But maybe there are still some people trying to do something but what we are seeing in this country is ex-militias that are behind these groups that are spreading violence in Dili and other places.

The decision to allow militia members back to East Timor – was that a mistake?

The decision was not a mistake. The way it was done, maybe. To have them back is right. But to put them into institutions like the army and the police was a mistake. They were immediately admitted by the United Nations into the police because it was thought the easiest way to build the police force was to use people who had already been police for the Indonesians because they had had some training. So they were the very first admitted to the police and that was a mistake.

And now the vexed question of language. Many – especially the Australians – scorn the use of Portuguese. What is your answer to their criticism?

This is nonsense. It’s part of the whole culture of our decision to strengthen our independence and sovereignty. We know it’s not easy to make Portuguese again the lingua franca of East Timor in a very short time. But we do believe that Timor-Leste needs to be different in this region. But it doesn’t mean that we are against others. We need good relations with Australia and Indonesia – all over. But as Timorese, and not an extension of others.

But aren’t the young disappointed because they can’t find jobs in the civil service without Portuguese?

It’s not true. Most of the people in the civil service are now speaking some Portuguese. But they were admitted to the job with no knowledge of Portuguese. There is no discrimination.

Why has the violence not spread beyond Dili?

This is a good question. Most of the jobless people are in Dili. It’s in Dili that you have the gangs. Some organized through martial arts, others not. It’s the country’s only big city. We have more or less 200,000 people in Dili – too many for a very small city. That’s why it’s easy to spread trouble in Dili and spread violence.

Should you have had a program to stop young people coming to Dili?

This is one of our policies and plans. To create new opportunities and jobs within the interior of the country and create five or six small cities with a quality of life better than in Dili. It can be done and it needs to be done to stop people coming down to Dili.

So what should be the population of Dili in the country’s population of about one million?

Not more than 50,000. Laughter.


1 comentário:

Anónimo disse...

Entrevista com o Secretário-Geral da Fretilin, Mari Alkatiri
em Dili no Domingo, Novembro 6 2006
Por John Loizou

É possível quantificar quanto terá custado o golpe quanto ao desenvolvimento económico de Timor-Leste?

É muito, muito difícil fazer isso agora. Atrasará a execução do orçamento corrente – o orçamento deste ano fiscal – e o orçamento do último ano fiscal. Mas acima de tudo destruiu algumas instituições e suspendeu outras. O resultado é que o maior problema de Timor-Leste agora é a falta de liderança e de autoridade do Estado. Como muito facilmente pode ver, agora não há autoridade do Estado em Timor-Leste; a liderança torna-se cada vez mais fraca e há uma necessidade urgente de recuperar da crise. Isso somente acontecerá através dum esforço conjunto da liderança.

O que quer dizer quando fala em liderança?

A liderança real nacional neste país não totaliza mais de cinco pessoas. O presidente, Xanana Gusmão, o corrente primeiro-ministro, José Ramos Horta, o presidente do parlamento, o comandante das forças armadas … e eu, obviamente. É muito difícil eu dizer isto mas é uma realidade que como secretário-geral do maior partido político do nosso país, eu tenho ainda um papel a desempenhar.

Mas está isto a acontecer? Tem havido um esforço para criar um esforço concertado entre estes cinso?

Ainda não.
Há muitos esforços por muita gente – Timorense e não -Timorense para tornar isso possível – para fazer isso acontecer mas até agora sem resultado.

Qual é o impedimento maior?

Ainda não sei. Mas penso que está ligado a uma falta de capacidade de alguns para reconhecerem os seus erros duma maneira concreta e objectiva e não como uma declaração geral e também uma falta de capacidade para reconhecer que o nosso maior erro como líderes foi começar-se a lutar uns contra os outros como resultante de muita manipulação promovida por outros.

Quem são esses ‘outros’?

Esta crise foi o resultado de uma conspiração. Não tenho qualquer dúvida sobre isso.

Por quem ou de quem?

Não posso realmente identificar indivíduos mas dos factos conclui-se que foi uma conspiração. Começou há muito tempo. Começou em 2001, 2002 e tem estado em curso em todos os anos contra o governo.

No ano passado, como sabe, a Igreja Católica organizou pessoas para manifestações durante três semanas e falharam. Desde então estiveram sempre a tentar obter o apoio de instituições e indivíduos dentro do país. Sempre com o mesmo propósito: forçar o governo a sair.

Está a dizer que a Igreja fez isto?

A Igreja Católica. Mas a Igreja Católica não esteve sozinha. Não digo que foi “toda” a Igreja Católica. Mas foi a hierarquia. E a ela juntaram-se outros grupos. Gente dos partidos da oposição e grupos ilegais do país.

Quer dizer milícias ou grupos de artes marciais?

Não realmente de artes marciais mas organizações irregulares que no tempo da resistência até tiveram um papel no interior do movimento da resistência.

Eram do interior da resistência ou faziam parte da resistência?


Mas porque é que estavam tão desafeiçoados para começar a criar problemas ao governo?

Houve alguns grupos que se juntaram à resistência por propósitos deles próprios. Não foi deles o objectivo claro de lutar pela independência. O que queriam era correr com os Indonésios para ocuparem o lugar deles.

Quer dizer que eles queriam os the Indonésios fora e depois herdar a situação?


Disse que podia ter havido uma guerra civil se não tivesse resignado?

Não tenho dúvida disso.

Mas quem é que teria lutado (numa) guerra civil e qual seria o resultado?

Eu sabia que se tivesse decidido resistir à pressão para sair, teria tido o apoio da maioria dos membros da Fretilin. Isso significava que ou teriam vindo para Dili para resistir ou que o fariam nos outros distritos. Mas fariam isso e realmente teríamos tido derramamento de sangue e uma guerra civil. Esta é uma das razões porque decidi desistir – para evitar a guerra civil e o derramamento de sangue. E tenho a certeza que se isso acontecesse a Fretilin venceria. Mas este não é o tempo para ganhar poder através do derramamento de sangue e da guerra civil. Nunca aceitaria ficar como primeiro-ministro no governo se isso significasse uma guerra civil.

Qual, se alguma, são as semelhanças do golpe da UDT de Agosto de 1975 e a guerra civil que se seguiu – lembrando especialmente as actividades do movimento anti-comunista?

Há algumas semelhanças mas num contexto diferente. Quando a UDT desencadeou o seu golpe, estávamos totalmente cientes que depois do golpe seríamos invadidos pela Indonésia. Foi por isso que lutámos contra o golpe. Estávamos também totalmente cientes que a guerra civil duraria pouco tempo. Agora a situação é completamente diferente.

Assim, por outras palavras, a guerra civil seria prolongada se acontecesse?


Mas foi para a guerra em Agosto de 1975 sabendo que as consequências seriam a chegada dos Indonésios?


Voltemos à Igreja. Se é a hierarquia e outros indivíduos porque é que estão a fazer isto?

Algumas pessoas tentam atribuir os seus esforços ao ‘mau’ governo. Mas não conseguem realmente sustentar este argumento porque nos nossos quatro anos de governo fomos considerados por muitos, muitos parceiros do desenvolvimento e instituições como um dos melhores exemplos no mundo. Não há argumento acerca disto. E há evidência para isto. Agora estão a tentar argumentar que foi porque o primeiro-ministro era arrogante. Mas esta não é razão suficiente para um golpe particularmente quando tal golpe ‘empurrará para trás’ o país durante anos. Dizer que a razão é que o primeiro-ministro não sorri não é razão. Não somente ‘empurraria o país para trás’ mas deixaria milhares de pessoas sem abrigo. Não há qualquer argumento para defender esta visão. Mas penso e acredito – apesar de nunca o dizerem – que a razão principal foi que o primeiro-ministro não era um católico. E todas as suas acções foram contra a Constituição.

Mas se eu disser que você disse que a campanha contra si foi montada porque você não era católico qual será a resposta da hierarquia?

Negarão isso. Tentarão dizer que o erro foi meu. Era arrogante q não havia nenhum esforço para criar empregos. Dirão muitas coisas como estas.

Mas o que é que tal alegação fará na sua base de apoio no interior do país?

Quando o governo herda um vácuo nas instituições do Estado a maior prioridade para esse governo é criar o Estado. Isso significa administração pública, outras instituições, defesa e segurança e isso significa que a maioria dos recursos que obtém dos dadores internacionais devem ir para a educação, saúde e algumas infra-estruturas. Foi só há um ano – Agosto, Setembro do ano passado – que começámos a receber dinheiro do petróleo e do gás. É por isso que o nosso orçamento deste ano é um grande orçamento. Não podíamos fazer o mesmo há dois ou há três anos atrás.

Mas o que estou a dizer é que estamos num país supostamente católico e vai estar sentado lá como secretário-geral da Fretilin e diz que a Igreja tentou derrubar-me porque eu não sou católico o que é que a Igreja vai fazer …

Não, não, tenho a certeza que este não é um problema para a gente deste país.

Sim mas qual será a sua resposta quando atacar a Igreja?

Dir-me-ão para não me preocupar com isto. És o secretário-geral da Fretilin porque és um fundador da Fretilin. Estás a trabalhar bem para as pessoas e isto não tem nada a ver com a religião. A maioria das pessoas apoiar-me-á.

Se aceitarmos este tese de que a Igreja fez o que fez …

Não consigo ver outra razão.

Diz que os seus opositores quiseram formar um governo de unidade nacional. Assim que parte gente como o presidente e o novo primeiro-ministro jogam. Foram parte disto antes de tudo ter acontecido ou foram oportunistas?

Não. Enfrentavam um problema claro com alguns grupos a espalhar violência e com o objectivo do primeiro-ministro sair e a situação era difícil de controlar pelas nossas próprias forças porque a polícia e os militarem estavam a lutar uns contra os outros e depois pensaram que era a melhor solução.

Portanto pensa que actuaram de boa fé?

Não de boa fé. A melhor solução teria sido reforçar as instituições em solidariedade. Não forçar o primeiro-ministro a sair porque outros queriam que ele saísse. Deviam ter apoiado a Constituição.

Mas porque é que não o fizeram?

Na minha opinião, por falta de coragem.

Tem argumentado que apesar da força internacional ter estabilizado a situação, eles na realidade não compreendem o que aconteceu. Porquê?

Porque eles ainda pensam que a crise aqui foi uma luta pelo poder entre o primeiro-ministro, o antigo primeiro-ministro e o presidente. Mas eu rejeito totalmente, este argumento.

Portanto eles ainda aderem a esta teoria?


Eles conhecem a identidade desses membros dos artistas marciais e das milícias que estão a promover a violência?

Estão a tornar-se mais familiares com a situação mas pensam ainda que a razão inicial pela crise total veio duma luta pelo poder.

Pensa que o ignorar da Constituição torna a Constituição inoperativa?

Não. Está operativa porque sendo nós o partido maior decidimos continuar a defender a Constituição e tentamos ter gente a trabalhar outra vez dentro da moldura da Constituição. Agora estamos a trabalhar dentro da moldura desta Constituição. Aceitámos a situação e o que estamos a fazer é defender a Constituição.

Diz que a liderança nacional – os cinco que mencionou – cometeram erros e que têm que reconhecer esses erros. Então quais pensa que foram os seus erros?

Nunca pensei que pudesse ser possível que grupos menores tivessem sucesso em forçar o primeiro-ministro de um partido maior a sair.

Então subestimou os seus opositores?

Sim, subestimei-os. Mas devia ter também prestado maior atenção às forças armadas e à polícia. E devia ter prestado maior atenção às organizações de base do partido. Devíamos também ter trabalhado melhor com os media para informar a opinião pública. Fizemos muitas coisas e as pessoas não sabiam o que tínhamos feito.

Timor-Leste estava a começar a aumentar a sua produção anual de arroz. Agora voltou para trás. Quanto tempo vai demorar a recuperar?

Não menos de três ou quatro anos.

Se a liderança se reunificasse e o Estado fosse re-estabelecido qual seriam as prioridades?

A prioridade é reconstruir todas as instituições do Estado outra vez.

Mas quais são as prioridades económicas?

Se não se tem uma administração pública eficiente e se se começa a investir dinheiro na economia tem-se corrupção. Portanto temos de tentar e reforçar os sectores sub-nacionais da administração pública. Distritos e sub-distritos. Reforçá-los. E obviamente precisamos de investir.

Infra-estruturas. Desenvolvimento humano. Desenvolvimento comunitário. Todos estão incluídos no plano corrente de acção. Mas agora com esta crise penso que precisamos de investir, precisamos de arranjar empregos. Precisamos de preparar gente com conhecimentos profissionais para os empregos. Mas acima de tudo precisamos de reforçar as instituições do Estado. Tudo isto levará pelo menos três ou quatro anos.

E que tal a fronteira marítima com a Austrália?

A nossa prioridade é tornar o país independente economicamente e evitar empréstimos de outros. Foi por isso que decidimos negociar com a Austrália como uma prioridade a exploração e utilização conjunta dos recursos naturais e foi uma negociação com sucesso com bons resultados para Timor. Noventa por cento da (autoridade conjunta) 50 por cento da Sunrise e estávamos a pensar empurrar o pipeline da Sunrise para Timor-Leste. Agora será mais difícil mas continuaremos a empurrar. Mas estamos agora numa situação financeira muito confortável. Temos os nossos próprios recursos. Temos recursos suficientes para começar a desenvolver o país. Mas do que precisamos agora é de descobrir como refinar a sociedade entre o estado e a sociedade civil e re-definir a sociedade entre Timor-Leste e investidores estrangeiros e países que têm estado a assistirnos durante os últimos cinco ou seis anos.

Então pensa que o parlamento ainda ratificará o acordo?

Penso que sim. Talvez com algumas reservas mas penso que o ratificará.

Quando é que pensa que isso vai acontecer?

Talvez antes do fim do ano.

O comandante das forças armadas disse que as tropas Australianas aqui devem estar sob controlo da ONU. Corcorda?

É a posição comum de muitos líderes e instituições em Timor-Leste, incluindo a minha. Mas a realidade é esta: ter as forças armadas Australianas como parte dos capacetes azuis precisa duma resolução do Conselho de Segurança da ONU e não conseguimos obtê-la sem objecções dos USA e do Reino Unido e por isso é melhor ser criativo aqui e tentar montar um comando unificado. Isso significará um acordo trilateral entre o governo de Timor-Leste, a ONU e a coligação de forças liderada pela Austrália e ter um comando unificado onde o comandante das nossas forças armadas participe.

Então quanto tempo vão ficar as forças armadas Timorenses nos quartéis?

A situação presente é insustentável. Precisamos de envolver as forças armadas e quanto mais cedo melhor. Lado-a-lado com as forças internacionais. É por isso que o comando unificado é tão importante. Não penso que seja difícil obter isso.

Quanto tempo demorará?

Duas, três ou quatro semanas, acredito.

Tem ouvido algum dos Timorenses a queixar-se do comportamento dos Australianos?

Sim e tenho dito que se houve quaisquer queixas é melhor que sejam investigadas. Em vez de resistir a abrir qualquer investigação é melhor abrir uma investigação.

Mas quem são as pessoas que se estão a queixar?

Pessoas normais. Pessoas dos campos de deslocados e do exterior. Muitas têm-se estado a queixar e muitas têm estado a espalhar rumores e é por isso que eu penso que é melhor investigar.

E quem é que deve investigar?

A ONU, a Austrália e o governo de Timor-Leste. Mas nem todas as queixas são genuínas. Algumas pessoas estão a usar a situação para criar problemas.

Mas porque é que as pessoas querem espalhar rumores e manter o descontentamento em andamento?

Porque as pessoas não estão realmente satisfeitas com a situação. Tentaram um golpe e agora não estão satisfeitas até a Fretilin desaparecer.

Como é que explica que os amotinados que fugiram da prisão ainda estão por prender?

Este sentimento de impunidade não ajuda. Já deixei claro ao governo e às forças Australianas que têm que usar a sua autoridade para levar essa gente à justiça.

Porque é que isso não está a acontecer?

Ainda não percebi se (a razão) é técnica ou política. Talvez seja uma mistura.

Mas se (é) política, é por quem?

Tem havido uma tentativa particularmente pelo presidente, mas também do primeiro-ministro, para resolver a crise através do diálogo e de apelos a essa gente. Mas não se pode governar um país através de diálogo e apelos.

Então o que está a dizer é que eles recusam tomar decisões difíceis?

Sim. Têm evitado a decisão.

Tem dito que a investigação pelos três nomeados pelo Secretário-Geral da ONU Kofi Annan não foi satisfatória porque eles não perguntaram como é que isso aconteceu. Então a que perguntas é que deviam ter tentado responder?

Primeiro que tudo, porque é que ignoraram tantos factos.

Tais como?

Reuniões no lugar do presidente com gente que estava a pressioná-lo para me forçar a sair. Reuniões entre Ramos Horta e Reinado, Ramos Horta e Railos; Ramos Horta e Tara e outros peticionários durante a crise. Prometeram a toda a gente que não re-começariam a violência e depois re-começaram-na. As alegações da distribuição de armas. Eles (os investigadores) fizeram uma investigação completa. Porque é que no seu relatório consideraram isso um problema menor?

Quais são estas alegações de distribuição de armas?

Uma das alegações era que a Fretilin tinha importado ilegalmente dois ou três contentores de armas e que as tinha distribuído a membros da Fretilin. Mas quando investigaram esta questão chegaram à conclusão de que não tinha havido importação ilegal de armas para distribuição aos membros. No relatório simplesmente ignoraram isto. Porquê?

Então quando o agora Primeiro-Ministro Ramos Horta se reuniu com estes homens foi durante a violência?

Durante a confusão.

Então durante a confusão ele reuniu-se com eles?


E quem foram as pessoas que tentaram pôr pressão no presidente para que você resignasse?

Pelo menos um dos bispos.

E depois disto tudo está ainda preparado para trabalhar com Gusmão e Horta?

Horta vem aqui para me ver uma vez por semana. No interesse da nação e do governo, estou preparado para trabalhar com eles mas precisamos de definir claramente uma nova moldura.

Não vai concorrer para primeiro-ministro nas eleições de 2007?

Não. Penso que é muito mais importante trabalhar para o partido. Torná-lo mais organizado.

Diz que o apoio à Fretilin tem aumentado. Porquê?

Tenho a certeza disso. Quando estamos numa democracia as pessoas – mesmo os membros da Fretilin – pensam que por causa da democracia podem escolher um outro partido. Mas quando entendem que isso também cria uma oportunidade para serem alvejados por outros, entendem que é melhor apoiar o seu próprio partido. E não se esqueça que a ligação entre a Fretilin e as pessoas vem do tempo do movimento de libertação e isso é ainda muito forte.

Então pensa que ainda apoiarão a Fretilin apesar das críticas que possam ter da Fretilin?

Sim. A única maneira de defender a real independência e a soberania do país é com a Fretilin.

A Indonésia jogou algum papel no que aconteceu?

Como governo não. Mas talvez haja ainda alguma gente a tentar fazer alguma coisa mas o que estamos a ver neste país são ex-milícias que estão por detrás desses grupos que estão a espalhar a violência em Dili e noutros lugares.

A decisão de permitir os membros das milícias de volta a Timor-Leste – foi isso um erro?

A decisão não foi um erro. O modo como foi feito, talvez. Está certo tê-los de volta. Mas pô-los em instituições como as forças armadas e a polícia foi um erro. Eles foram imediatamente admitidos pela ONU na polícia porque foi pensado que a maneira mais fácil de construir uma força da polícia era usar gente que já tinha sido polícia para os Indonésios porque já tinham algum treino. Por isso foram os primeiros admitidos para a polícia e isso foi um erro.

E agora a irritante questão da língua. Muitos – especialmente os Australianos – desdenham do uso do Português. Qual é a sua resposta às críticas deles?

Isso é um disparate. Faz parte da cultura total da nossa decisão reforçar a nossa independência e soberania. Sabemos que não é fácil tornar o Português outra vez a língua franca de Timor-Leste num prazo muito curto. Mas acreditamos que Timor-Leste precisa de ser diferente nesta região. Mas isso não significa que estamos contra os outros. Precisamos de boas relações com a Austrália e a Indonésia – com todos. Mas como Timorenses, e não como extensões de outros.

Mas não estão os jovens desapontados porque não conseguem encontrar empregos no serviço civil sem o Português?

Não é verdade. A maioria das pessoas no serviço civil está agora a falar algum Português. Mas foram admitidos no emprego sem conhecimento do Português. Não há discriminação.

Porque é que a violência não se espalhou para além de?

Esta é uma boa pergunta. A maioria dos desempregados estão em Dili. É em Dili que há os gangs. Alguns organizados través das artes marciais, outros não. É a única grande cidade do país. Temos mais ou menos 200,000 pessoas em Dili – demasiadas para uma cidade muito pequena. É por isso que é fácil espalhar a confusão em Dili e espalhar violência.

Não devia ter um programa para travar os jovens de virem para Dili?

Esta é uma das nossas políticas e planos. Criar novas oportunidades no seio do interior do país e criar cinco ou seis pequenas cidades com uma qualidade de vida melhor que em Dili. Isso pode ser feito e precisa de ser feito para travar as pessoas de virem para Dili.

Então qual deveria ser a população de Dili com uma população no país de cerca de um milhão?

Não mais de 50,000. Riso.


Todas as traduções de inglês para português (e também de francês para português) são feitas pela Margarida, que conhecemos recentemente, mas que desde sempre nos ajuda.

Obrigado pela solidariedade, Margarida!

Mensagem inicial - 16 de Maio de 2006

"Apesar de frágil, Timor-Leste é uma jovem democracia em que acreditamos. É o país que escolhemos para viver e trabalhar. Desde dia 28 de Abril muito se tem dito sobre a situação em Timor-Leste. Boatos, rumores, alertas, declarações de países estrangeiros, inocentes ou não, têm servido para transmitir um clima de conflito e insegurança que não corresponde ao que vivemos. Vamos tentar transmitir o que se passa aqui. Não o que ouvimos dizer... "

Malai Azul. Lives in East Timor/Dili, speaks Portuguese and English.
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